Виталий Андриенко
«Вода всегда дырочку найдёт, и всё тайное станет неврозом»: как физик и ИТ-менеджер стал проводником в мир снов и архетипов
Представьте человека, который знает, как устроен код программы, но выбрал изучение кода души. Физик по образованию, ИТ-специалист и менеджер в прошлом, он променял мир чётких алгоритмов на мир сновидений, архетипов и судьбоносных влечений. Виталий Андриенко — это проводник в те стороны вашей личности, куда вы боитесь смотреть. Он не даст вам уютных советов и не станет жалеть. Он будет провоцировать, задавать неудобные вопросы и подсвечивать ваши «слепые зоны» с холодной аналитикой физика и теплотой юнгианского психолога. Его метод — не лечить, а замечать. Замечать, как вы бежите от себя в бесконечных списках дел, как вы женитесь «для галочки» и как ваша тень управляет вашей карьерой. Это разговор не про «как стать счастливым», а про «как встретиться с настоящим».
— Виталий, Вы прошли путь от физика и ИТ-менеджера до юнгианского психолога и супервизора. Что сломалось в мире чётких алгоритмов, что Вы пришли в мир снов и архетипов?
— Я пробовала на себе разные подходы. Когда только начинала работать в недвижимости, многое приходилось осваивать с нуля. Коллеги делились опытом, мы много обменивались ситуациями, руководитель и наставник помогали решать проблемы. Но никто не стоял над тобой — не справилась, осталась без комиссионных. Нужно было ориентироваться в живой ситуации. Крепче всего усваивалось то, что нашла сама. И отлично ложились истории. Никто не говорил, как правильно, как вообще вести переговоры. Уже позже, когда я сама стала замдиректора, я стала ходить на всевозможные тренинги, обучающие мероприятия, много читала. Кажется, я не пропускала ни одного сколько-нибудь значимого мероприятия. И во всех этих мероприятиях мне казалось, что что-то не доработано. Все рассказывали, как надо делать. Давали скрипты. Выводили правила. Потом я открыла собственное агентство, и тут вопрос обучения сотрудников встал достаточно остро. А удовлетворяющего меня способа так и не было. Я стала искать такой способ. К этому моменту только ленивый не называл себя либо наставником, либо тренером, либо коучем. Я сама прошла большие обучения, а затем закончила Эриксоновский международный университет. Начала с базового обучения. Потом выбирала самые интересные программы. Узнала про наработки в области нейробиологии и решила, что найду людей, у которых учатся самые сильные коучи. Так и нашла программу по недирективному коучингу, основанному на самых новых нейробиологических разработках и исследованиях. Рада, что мне хватило упрямства найти и дождаться этого обучения. Исследования работы мозга подтвердили, что только недирективный способ работы даёт самый лучший эффект, пробуждает в мозге креативность, помогает создать собственные новые системы и опоры.
Провокация — это инструмент. Столкнувшись с ней, человек вынужден смотреть на мир иначе.
— Вы называете себя «провокативным психологом». Это про мягкую иронию или про жёсткий удар по нарциссизму клиента? Где грань, за которой провокация становится травмой?
— Провокация — это инструмент, он направлен на получение реакции клиента, реакции новой, непривычной для него самого. Столкнувшись с провокацией, человек вынужден смотреть на мир иначе, иначе думать. А ещё сталкиваться с тем в себе, что вытеснено или подавлено — например, гневом.
— На Вашем сайте сказано: «большой опыт работы с людьми научил меня не терять за проблемой человека». Что было самым сложным в корпоративном мире — и что из этого опыта Вы взяли в терапию?
— Корпорации славятся своей безжалостностью, как бы они ни говорили о балансе работы и отдыха, о человеческом отношении или прочих ценностях. Именно там я понял, как важно заметить человека и не относиться к нему как к маленькому винтику большой машины. Помимо этого, корпоративный мир учит системному мышлению, учит важности коммуникации и тому, как её правильно и эффективно вести, показывает многие патологичные процессы — всё это пригождается мне ежедневно.
Выбор инструмента зависит от типа личности клиента, уровня его функционирования и особенностей поведения.
— В Вашем арсенале — психоанализ, Юнг, Сонди, ЭОТ... Это звучит как швейцарский нож. По какому принципу Вы выбираете инструмент для клиента: по запросу или по интуиции?
— Выбор инструмента зависит от самого клиента: типа его личности, уровня психического функционирования, особенностей поведения и реагирования. Как говорил Карл Густав Юнг: «Для каждого пациента нужно создавать новую психотерапию» — фактически, именно это и происходит. Есть техники, есть принципы, но как они будут смешаны и что получится — непредсказуемо. Плюс техники меняются так же, как меняется и сам клиент, — и сочетание получается неповторимым.
— Судьбоанализ Сонди — довольно редкое направление. Что Вас в нём зацепило? И как влечения, которые мы отрицаем, становятся нашей судьбой?
— Леопольд Сонди дал нам «надстройку» или продолжение психоанализа, показав, как на бессознательное человека влияют не только коллективные динамики, но и те, что были генетически переданы от родственников. Эти влечения, энергии, проявляются в семейной системе целиком, и каждый из нас реализует какое-то из влечений тем или иным способом. Понимание этого и контакт с тем, что и как проявлено и что может быть проявлено в свободном и осознанном выборе, — вот чем привлекает меня судьбоанализ. Ну а идеи Сонди о генотропных выборах — о том, как влечения предков влияют на наши выборы работы, друга, партнёра, болезни или смерти, — вообще вишенка на торте для аналитически-ориентированного психолога. Это другой способ мыслить и обдумывать клиентский материал.
— Вы говорите, что «вода всегда дырочку найдёт, и всё тайное станет неврозом». Если бы Вы могли дать один совет, как не «забивать шумом» свою психику, что бы Вы сказали?
— Говорить. Говорить обо всём и учиться этому постоянно и без остановок. Это не предохранит психику от шума, но поможет обрабатывать его и снижать напряжение.
— У Вас есть цикл вебинаров с дерзкими названиями: «Брак умер, да здравствует брак», «Не ходите, девки замуж». Это эпатаж или действительно диагноз современному институту брака?
— Всё сразу. Брак в традиционном виде, как его знали до XX века, действительно больше нежизнеспособен. Институт брака переживает кризис, и пока непонятно, как он видоизменится и что выйдет в итоге. Единственное, что можно сказать с уверенностью, — прежние смыслы брака практически ушли, а новые ещё не сформировались, и мы можем только лишь искать их и осмыслять свои поиски и выборы.
— Вы проводите параллель между бесконечными туду-листами и попыткой избежать встречи с бессознательным. Получается, что брак для многих — это тоже такой «туду-лист», социальный проект, который нужно «сдать»?
— Да, так тоже случается — не могу говорить, что это так для многих, но в практике психолога я нередко сталкиваюсь с такими убеждениями. Брак, деторождение, совместный быт и совместное проживание, как и многое другое, часто определяются коллективными установками, родительскими посланиями или социальными ожиданиями. Если этого нет или оно не случается долго, может возникнуть вопрос: «Что со мной не так?» — переходящий в убеждённость «со мной что-то не так», что, разумеется, неправда.
Архетип не обрекает на навязчивое повторение. Он лишь показывает типичность сценария.
— Если брак — это архетип, значит ли это, что мы обречены повторять сценарии предков, или есть шанс вырваться?
— Архетип не обрекает на навязчивое повторение. Он лишь показывает типичность сценария — или сценариев. То, как с браком обходились наши предки, — лишь одна часть архетипа, описывающая в лучшем случае лишь его половину.
— Вы ведёте закрытую группу супервизии, которую называете «не традиционной, а интервизионной». В чём главная боль психологов, которые к Вам приходят: сложные случаи или чувство одиночества в профессии?
— Это одна и та же головная боль. Мы очень одиноки в профессии, и, сталкиваясь со сложными случаями, мы чувствуем лишь большее одиночество. Задача супервизии — чтобы терапия продолжалась на благо всех участников. Это невозможно, если психотерапевт изолирован в кажущейся уникальности своих затруднений и иллюзорной оценке некомпетентности.
— Как Вы относитесь к обесцениванию труда психологов в профессии?
— С гневом. И с пониманием.
— Одна из Ваших тем — власть и руководство. Вы работаете с начальниками, которые «тащат» на себе компании. Что чаще всего скрывается за синдромом самозванца у топ-менеджеров — и как Вы им помогаете?
— Топ-менеджеры мало чем отличаются от других людей, если мы говорим о синдроме самозванца. Потому и причины те же, или схожие. Например, запрет на гнев, что не позволяет сказать синдрому самозванца: «Ну да, сам назвался, никто за язык не тянул. И чо?» — и продолжать делать, что делал с радостью и азартом, вместо стыда и тревоги. Ключевая задача здесь — разобраться с тем, какие установки вызывают «самозванистость», и «размыть» эти установки.
— Вы говорите про выгорание и отдых. В мире, где «успешный успех» стал фетишем, как Вы учите клиентов не чувствовать вину за своё безделье?
— Я не учу. Я исследую вместе с ними, почему так важно быть в тренде этого фетиша, и как это помогает их жизням. Или как может помочь, и что стоит для этого сделать.
— Если бы Вы не стали психологом, кем бы Вы были сегодня — физиком, айтишником или, может быть, драматургом (глядя на названия Ваших вебинаров)?
— Не знаю. Писателем, может быть — но это можно и сейчас. Или священником. Но история не знает сослагательного наклонения — я стал психологом, причём без всяких «если бы». А вот кем я стану в будущем — вопрос хороший и открытый.
— В начале нашего разговора я представил Вас как проводника в те стороны личности, куда страшно смотреть. Виталий, оглядываясь на свой путь — от физики до психологии, от ИТ до супервизии, — какое одно самое важное открытие о человеке Вы сделали за эти годы? И что Вы хотели бы, чтобы каждый, кто к Вам приходит, запомнил навсегда?
— Бессознательное бесконечно. В каждом из нас есть всё, даже если одно противоречит другому. В этом красота и в этом ужас, и в этом величайшая сила человека. «Не важно, что вы не верите в вуду. Главное, что вуду верит в вас».

ВКонтакте Виталия Андриенко: vk.com/kurojki
Сайт Виталия Андриенко: vandrienko.care/vitaliyandrienko
Телеграм Виталия Андриенко: t.me/faroeypajaro