Елена Велижанина
Интервью с психологом для экспертов и предпринимателей

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
WhatsApp +7 (915) 033-67-08

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

WhatsApp +7 (915) 033-67-08

— Елена, многие психологи специализируются на общих вопросах личностного роста, но вы выбрали узкую нишу работы с предпринимателями и экспертами по деньгам. Что подтолкнуло вас к такому выбору? Были ли в вашей жизни моменты, когда вы сами столкнулись с финансовыми или психологическими блоками?
— Я сама эксперт и предприниматель. 8 лет в семейном строительном бизнесе, 12 лет работы наемным топ-менеджером: реновация, строительство и управление объектами коммерческой недвижимости, собственная управляющая компания, 10 лет в отельном бизнесе, 7 лет из них собственник своей сети малых отелей. Поэтому знаю проблемы предпринимателей на собственной шкуре.
Помню свой первый провал, он же моя стратегическая ошибка. Мы работали подрядчиками на огромном заводе — «город в городе», как бы сейчас сказали, градообразующее предприятие. Завод строился, что-то постоянно ремонтировали в цехах, мне казалось, «музыка будет вечно». Наступил 1998 год — год самого большого экономического краха страны. Завод «встал на колени», чтобы выжить. Первым делом остановили все работы подрядчиков. Нашему предприятию пришел конец. Резко, сразу, в один день. Было очень тяжело. Вот тогда я поняла свою стратегическую ошибку — завод был единственным заказчиком. Я не смотрела «за ворота завода», не работала с другими сегментами рынка. Я была голодна до денег. Мне хотелось красиво одеваться, жить красиво, отдыхать красиво. Это нормально, но развитие предприятия требовало других действий. Это потом я улыбалась, когда мои подрядчики, получив аванс, первым делом покупали себе новые машины. Я сама была такой.
— Елена, ваш проект «Терапия Петербургом» уникален тем, что объединяет историю и бизнес-практику. Как вам пришла в голову идея использовать опыт предпринимателей XIX века для решения современных задач? Как вы адаптируете исторический материал под нужды корпоративных клиентов?
— Идея складывалась постепенно, из моего жизненного, профессионального опыта, интереса к истории Санкт-Петербурга и частной практики психолога.
Мое становление как предпринимателя пришлось на конец 90-х — начало 2000-х годов. Тогда было принято обращаться к опыту западных историй self-made. Коко Шанель, Энцо Феррари, Рей Крок. Я с интересом смотрела фильмы-байопики, с любопытством всматривалась в качества этих личностей. После «своего поражения» мне хотелось узнать, как они справлялись с кризисами, что им помогало и как начать все сначала. Так я поняла, что предприниматели разных стран ищут ответы на одни и те же вопросы. Обратиться к опыту отечественных предпринимателей помогло, как ни странно, закрытие границ. Не скажу, что это единственное обстоятельство, но именно в период пандемии я занималась историческим исследованием для новой концепции отеля. А вы знаете, что у каждого города есть свой цвет и запах? Хотелось, чтобы отель был продолжением города, чтобы гости, проснувшись, чувствовали, что они в Петербурге, а не в каком другом городе. Найденные «цитаты» цвета и запаха стали основой новой концепции отеля. Все это сделало его понятным и привлекательным для гостей.
Добавлю, мой интерес к городу как результату труда человека, изучение собственного рода (я сменила фамилию) привели меня к мысли о том, что предпринимателю важно знать историю своей страны, историю места, где он открывает свой бизнес. Знание истории места придают бизнесу устойчивость, усиливают его, и тогда дело предпринимателя может стать современным продолжением, новой главой истории. Чувствуете? Продолжить историю места, вдохнуть новую жизнь, наполнить радостью гостей — это уже похоже на миссию.
На сегодня есть 7 маршрутов для корпоративных клиентов, в них собраны истории, помогающие им ответить на их основные запросы:
— как превратить идею в процветающий бизнес;
— как стать работодателем мечты и привлекать лучших сотрудников;
— как продвигаться по карьерной лестнице (мотивация персонала);
— как вдохновить команду на достижение амбициозных целей;
— с чего начать масштабирование бизнеса;
— как быть успешной в бизнесе и при этом оставаться женщиной;
— как увеличить доход.
Заказчик может сам выбрать маршрут под свой запрос или мы вместе обсуждаем, какую задачу он хочет решить с помощью экскурсии, какой у него конечный результат, к чему он хочет привести команду, и в зависимости от этого я рекомендую маршрут.
— В рамках экскурсий-практик участники не только знакомятся с историческими местами, но и работают над своими запросами. Можете привести пример, как история фабрики «Скороход» помогла кому-то из участников найти решение своей бизнес-задачи?
— Участник озвучивает трудность: Хочу развития, но пока не знаю, куда и как.
Запрос на экскурсию: Что нужно сделать для понимая вектора развития?
«Скороход» — не просто производство обуви, а символ целой эпохи, рассказывающей о пути от скромного ремесленного дела до крупного промышленного предприятия.
Ответ на запрос формулирует сам участник: Насмотренность, последовательность, извлечение уроков из своего прошлого партнерства, уверенность в себе — вот что нужно для выбора вектора развития.
А дальше из состояния воодушевления участник составил план конкретных шагов.
Сложность другого участника: Не могу продавать по цене, которая мне комфортна. Сразу озвучиваю скидки.
Запрос на экскурсию: Какое состояние мне нужно, чтобы называть свою цену?
Идем по маршруту фабрики «Скороход». «Основатель фабрики Генрих Кирштейн был талантливым предпринимателем. Кроме этой фабрики он возглавлял Товарищество производителей глиняной и керамической посуды в Боровичах…». Далее заходим в гончарную мастерскую. Там своей историей делится реальный предприниматель Виталий Гончар. На прямой вопрос: «У вас достаточно дорогая продукция. Как вы озвучиваете цену, что с вами происходит в этот момент?» Отвечает: «Я знаю, сколько времени, усилий нужно для того, чтобы посуда была такой. Я называю цену спокойным ровным голосом». Тишина.
Ответ участника на свой запрос: Состояние спокойствия. Беру всю фразу целиком: называю цену спокойным ровным голосом. Дело в осознании ценности моего труда. Да, это очень похоже на тему самооценки.
Вот так в историях каждый участник слышит свой ответ. Что внутри, то и снаружи — именно этот закон психологии лежит в основе экскурсий проекта «Терапия Петербургом».
Предприниматели – люди конкретные «сколько вешать в граммах». Помню как меня в самом начале карьеры «натаскивали» мыслить структурно: цели, задачи, действия. Чтобы ставить задачи сотрудникам, нужен порядок в собственной голове
— Как Вы видите развитие проекта «Терапия Петербургом» в будущем?
— Я вижу, как проект шагает по планете предпринимателей, помогает им находить ответы в отечественной истории на актуальные вопросы.
— Расскажите кто целевая аудитория проекта «Терапия Петербургом», кому он в помощь?
Проект будет особенно полезен, если вы:
— инвестор, ищущий вдохновение и новые идеи для вложения денег;
— предприниматель, стремящийся к развитию своего бизнеса;
— руководитель, считающий, что люди — это ключевой ресурс;
— HR-менеджер, нацеленный на поиск креативных форматов работы с командами, наполненными смыслами для достижения целей.
— В своей практике вы используете КПТ-подход и арт-терапию. Можете на простом примере показать, как эти методики помогают клиентам увеличить доход или преодолеть денежные блоки? И почему именно этот набор инструментов оказался для вас наиболее эффективным?
– Предприниматели – люди конкретные, им надо понимать, «сколько вешать в граммах». Помню как меня в самом начале карьеры «натаскивали» мыслить структурно: цели, задачи, действия. Чтобы ставить задачи сотрудникам, нужен порядок в собственной голове. Мыслить структурно – это мой приобретенный навык. Метафоры, образы, ассоциации — это мое родное. Поэтому, когда стала работать с предпринимателями, выбрала КПТ-подход за четкую логическую структуру и арт-терапию за применение творчества в терапевтическом контексте. Для лучшего понимания приведу кусочек теории из моего авторского тренинга про деньги.

Как это работает? Происходит какое-то событие, и в нашу голову приходит мысль о нем. Мысль тут же фильтруется с нашими убеждениями (что можно, чего нельзя). Затем она вызывает эмоцию, из этого состояния мы действуем, и все это приводит к какому-то результату.
Но чаще всего мы не умеем выражать гнев или страх таким образом, чтобы не вредить себе или людям, не хотим знать об этих чувствах, в том числе и по причине табуированности их в обществе, предпочитая подавлять их.
Зажатые, заблокированные эмоции никуда не исчезают, они оседают в теле и остаются в нем в виде напряжения. Такое хроническое напряжение мышц тела называется «мышечным зажимом». Чем больше мышечных зажимов, тем быстрее человек устает, тем больше ограничений в его действиях, и, как следствие, это отражается на результатах, в том числе на количестве денег как материальном символе результатов наших действий.
Таким образом, сложности с деньгами лежат не только в плоскости финансовой грамотности. Это проблема целостности личности. От того, насколько мы осознаем свои личные убеждения, доминирующие чувства и эмоции, связь с телом, во многом зависит финансовый успех.
Теперь приведу пример из моей личной терапии.
Сложность: Делаю бюджет компании с доходом …. руб, могу больше, но не получается.
Запрос: Выявить ограничивающее убеждение и трансформировать его в помогающее.
Мой отец работал на заводе фрезеровщиком, зарабатывал большие деньги по тем временам. Однажды я увидела его партийный билет, в котором была графа «Месячный заработок». «Смотри, Ленка, сколько твой отец зарабатывает», — с гордостью сказал мне отец.
От моего детского взгляда не ускользнула еще одна циферка, рядом была графа «Взносы 2,5%». «Папа, а это что такое?» «А это чтобы дармоедов содержать».
Маленькой я помню, как отец приносил с завода грязную робу, как мама ранили пальцы, вытаскивая металлическую стружку из карманов, отворотов штанов. И мне было непонятно, почему отец отдает свои кровно заработанные кому-то еще.
Так, удивительным образом во мне сформировалось убеждение «Чем больше зарабатываешь, тем больше отдаешь». Отдавать не хотелось, а потому было принято неосознанное решение «много не зарабатывать». Представляете, сколько нужно сил приложить, чтобы «сдерживать» себя в реализации. Вместе с этим появлялось недовольство собой, у меня стали учащаться головные боли, как следствие, я делала меньше того, что могла. Бюджет выполнялся «копейка в копейку» или чуть меньше.
Обнаружив это убеждение, я попала в точку выбора. Что делать?
1. Я стала погружаться в финансовую тему: что такое активы, что такое пассивы.
2. Разбиралась с эмоциональным фоном: если отдавать, то сколько, чтобы не раниться.
3. Стала общаться с финансовыми директорами (поняла, чем функционал главбуха отличается от финдиректора).
4. Поняла, что большие деньги нужно инвестировать.
Новое убеждение звучит так: Я могу зарабатывать больше, особенно когда я знаю, как и куда нужно инвестировать. Дальше во мне появилась уверенность, я усилила команду юристом, финдиректором. Результатом инвестиций стал собственный отельный бизнес.
— Часто говорят, что «деньги — это энергия». Согласны ли вы с этим утверждением? И если да, то как это понимание помогает вашим клиентам в их бизнесе? Какие еще мифы о деньгах, по вашему мнению, больше всего мешают предпринимателям?
— Многие годы образ «деньги – это энергия» заводил меня в тупик. Я чувствовала энергию денег, но не понимала, как ею управлять. Как управлять энергией, если у вас нет розетки и выключателя? И я стала разбираться, что такое деньги. Деньги — это явление (процесс), которое придумали люди для обмена всего на все: у меня есть что-то, что нужно другому. Деньги как платежное средство обслуживают отношения между людьми и сами становятся частью этих отношений.
Тогда я переставила местами убеждения «Деньги — это энергия» и «Я строю отношения с деньгами». Вместе с этой перестановкой появились вопросы:
• Что я думаю об отношениях?
• Кто я в этих отношениях?
• Что я чувствую в отношениях?
• Как мои чувства отражаются в теле?
• Что я отдаю, а что получаю в отношениях?
Согласитесь, ответы на эти вопросы становятся продвигающими. Деньги — в первую очередь это явление, с которым мы строим отношения (важно, насколько мы осознаем, что с нами происходит в этих отношениях), а уже потом — энергия.
— 90% клиентов, которые работают с вами в течение двух месяцев, воплощают свои дерзкие планы и увеличивают доходы. Это действительно невероятный показатель! Можете рассказать, как вам удается достигать таких результатов? Какие ключевые шаги вы предлагаете своим клиентам?
— План такой:
1. Индивидуальный анализ имеющихся отношений с деньгами.
2. Выявление индивидуальных блоков в отношении с деньгами (мысли, чувства, тело).
3. Овладение техникой изменения ограничивающих убеждений.
4. Овладение техникой регулирования эмоций.
5. Овладение практикой телесного раскрепощения.
6. Пополнение «банка» ресурсов.
7. Составление пошагового плана перенастройки отношений с деньгами.
8. Реализация плана, поддержка.
— У вас четыре высших образования, два из которых психологические. Какое из них оказалось самым полезным для работы с финансовыми запросами клиентов? И как вы выбирали направления для обучения?
— Критерий выбора простой — телесная реакция. Сначала импульс «да, хочу», потом подключается голова: стоимость, сроки, место обучения и принимается решение. СпбГУ я выбрала из-за мастера. В то время я училась у итальянского профессора психологии Антонио Менегетти. В 2004 году он открыл кафедру на факультете психологии, там я получила первое психологическое образование. Это был богатый практический опыт в том, как психология может помочь предпринимателю. Второй вуз я выбрала «ногами». Прочитав объявление про ознакомительный семинар, ноги сами вошли в открытую дверь института. Психологическое образование — это база для ведения частной практики. В работе с финансовыми запросами клиентов мне помогает управленческий опыт плюс база.
— Представьте, что к вам приходит успешный предприниматель, который говорит: «У меня все хорошо, но я чувствую, что застрял». Какой первый вопрос вы ему зададите? И какие стратегии чаще всего помогают таким клиентам выйти из тупика?
— В первую очередь я познакомлюсь, узнаю подробности, что привело к текущей ситуации. Уточню, как он сам объясняет причину застревания. Что уже делал, чтобы решить сложность? К чему это привело? И чего он хочет вместо этого? От этих ответов и будет зависеть стратегия выхода из тупика.
— В своем прошлом вы были топ-менеджером и предпринимателем. Как этот опыт помогает вам сейчас лучше понимать своих клиентов? Есть ли что-то, что вы сами узнали о деньгах и бизнесе, только став психологом?
— Когда-то я верила, что для того, чтобы улучшить финансовое состояние, достаточно знать основы управления деньгами, читать книги «как стать миллионером», перенимать опыт успешных людей. Как будто, выполнив все требования заветного «чек-листа», мне гарантирован рост и финансовое благополучие. В реальности оказалось не совсем так.
Оказалось (о Господи!), что у меня, как и у других людей, есть «невидимый резервуар» мыслей, чувств, воспоминаний, желаний, который существует за пределами моего сознания. Он похож на айсберг, только небольшая часть которого видна над ватерлинией... И весь этот «резервуар» оказывает влияние на мое здоровье, отношения, успех и количество денег.
Больше того, став психологом, я узнала, что мы не пишем историю с деньгами с чистого листа, там много уже чего написано нашими предками. Мысли, поговорки, песни, семейные легенды, страхи, тайны передаются из поколения в поколение. Помню, я переняла от отца прибаутку: «деньги — навоз, сегодня нет, завтра — воз». Только благодаря личной терапии я поняла ее истинное значение и влияние на количество денег.
— На ваш взгляд, почему так много людей испытывают страх перед повышением цен на свои услуги или продукты? Есть ли у этого явления глубокие психологические корни? И как вы работаете с такими страхами?
— Давайте разделим вопрос. Сначала отвечу, почему много людей испытывает страх. Потому что страхи — естественная часть нашего опыта. Польза страха состоит в его главной функции: защищать человека от опасности (другими словами, включать инстинкт самосохранения). Страх стимулирует появление энергии, которая побуждает к бегству от опасности.
Теперь перейдем к тому, почему люди испытывают страх перед повышением цены на свои услуги. Страхи, которые вы переживаете относительно увеличения дохода, — воображаемые (иррациональные) страхи, но имеют глубинные психологические корни — страх отвержения, страх смерти.
Опасение быть брошенным идет от древних времен, когда изгнание из стаи означало верную гибель. Одиночество в те времена не воспринималось как тоска и отсутствие коммуникации с другими людьми. Каждый выдворенный понимал, что его ждет голодная смерть или гибель от лап хищников.
Психика отработала эти ситуации, проанализировала всю опасность такой возможности и сохранила якоря, которые передаются из поколения в поколение уже миллионы лет. Сегодня прекращение общения с кем бы то ни было, даже со значимыми людьми, не грозит нам локальной катастрофой, тем не менее мы продолжаем панически бояться отвержения. Настоящей опасности они не представляют, скорее, эти страхи — плод нашего воображения и несут символическую опасность — угрозу самооценке, социальному статусу, отношениям.
Специально для тех, кто хочет роста дохода, разработан гайд «5 страхов, которые мешают вам зарабатывать».
— Как вы справляетесь с ситуациями, когда клиент сопротивляется изменениям или боится действовать, даже когда уже осознал свои блоки? Есть ли у вас особые техники для таких случаев?
— Еще в начале работы с клиентом я информирую о таком явлении, как сопротивление. Простыми словами, это когда мы сами себе начинаем вставлять «палки в колеса». И, как правило, чем важнее и сильнее желаемые для нас перемены, тем сильнее включается сопротивление. Всегда рассказываю, какие формы он может принимать. Знание клиентом, что сопротивление — это закономерная часть процесса пути к переменам, снижает тревогу.
Позже, когда клиент сталкивается с сопротивлением, я делаю видимым этот процесс. «То, о чем вы сейчас рассказываете, похоже на сохранение привычного режима жизни. Идти в новое всегда страшно».
Как справиться с сопротивлением? Проходим это место вместе с клиентом маленькими шагами, бесконечно окружая его поддержкой. Применяю техники управления ресурсом (в моем ТГ канале есть «Практика работы с сопротивление», подписывайтесь, забирайте), рекомендую посмотреть вдохновляющие фильмы (из отечественных «Нежность» (реж. Анны Меликян), сериал «Екатерина», из западных «Красотка на всю голову», «Коко», «Всадник на ките»), сходить на экскурсию-практикум «Не только красивые. Вдохновляющие истории женщин предпринимательниц XIX века». Юмор хорошо помогает:

В условиях нехватки данных
Наш мозг выдумывает сам
Врагов, картину мира, Бога
И мнение других людей.
— Расскажите о самом сложном случае в вашей практике. Как удалось найти решение проблемы? И чему этот случай научил вас как специалиста?
— Самый сложный случай — это я. Мне 57 лет, за плечами опыт проживания различных эмоциональных состояний: от возрастного кризиса до утраты близких и потери смыслов.
А если серьезно, самые запоминающиеся случаи — это работа с травмой физического насилия, инцеста. Чему научил? Любви.
— Многие люди боятся остаться без денег «под мостом». Как вы работаете с такими глубокими страхами? Есть ли универсальный подход? И как вы сами справляетесь с периодами неопределенности?
— Из универсального — сделать страх видимым, назвать его; признать, что мне страшно; задать вопрос: В чем я сейчас нуждаюсь? И найти способ удовлетворить свою потребность. Идти к людям, не оставаться в одиночестве. Сама я обращаюсь за поддержкой к друзьям. Из арт-терапии рекомендую технику рисования страха, помогает снизить интенсивность переживаний и подумать над планом действий.
И опять юмор:

Аркадий жизнь проводит в страхе,
Он в детстве пережил трындец,
И опасается все время он рецидива трындеца.
— У Вас есть опыт работы рецензентом магистерских диссертаций. Помогает ли это сейчас в консультировании клиентов, особенно тех, кто хочет развивать свой профессиональный авторитет? Как вы совмещаете академический и практический подходы?
— У меня есть опыт сотрудничества с институтами. Была рецензентом магистерских диссертаций специалистов сферы гостеприимства. Эти работы были направлены на улучшение экономических показателей отелей, там не было психологии, но были интересные подходы в разработке стратегии продвижения. Меня приглашают как практика, который умеет создать из разрозненных частей целостный, интересный проект. Я уже не помню, когда я работала только в рамках академического подхода. Я про синтез, про живое созидание.
Своим клиентам я иногда предлагаю выездные сессии. Когда лучше слов, понять, что такое границы, клиент может, посетив один урок танго, где он проживет, каково это быть на своих ногах, не сливаться с партнером, не заваливаться на него
— Многие психологи говорят о важности личных границ в отношениях. Но как эта тема связана с финансовым успехом? Можете привести пример? И как вы помогаете клиентам выстраивать здоровые границы в бизнесе?
— Личные границы важны, это правда. У меня, как у заказчика, был любопытный случай. Несколько лет я делала фотосессии у одной девушки-фотографа. Мне очень нравилось, это было классно. Однажды я узнала, что девушка работает с психологом. Я поддержала ее. Прошло некоторое время, и я снова пришла к ней за фотосессией. Получаю сухой прайс с новыми ценами. Оу, какая молодец, повысила стоимость услуг. Соглашаюсь. И здесь началось.
— По новым правилам клиент должен внести предоплату.
— Хорошо, давайте я завтра внесу.
— Нет, нужно сегодня, у меня запись.
И переписка затянулась. Все мои доводы (я же постоянный клиент, аккуратно вношу оплату) упирались в непроницаемую стену границ. Я не стала пробиваться сквозь наглухо выстроенный бетонный забор, но подумала: похоже, термин «соблюдение границ» был воспринят очень буквально и не дал ей заработать.
Здоровые границы — это танец, это движение человека в пространстве. Сохранять себя, но быть в контакте, быть гибким.
Своим клиентам я иногда предлагаю выездные сессии. Когда лучше слов, понять, что такое границы, клиент может, посетив один урок танго, где он проживет, каково это быть на своих ногах, не сливаться с партнером, не заваливаться на него.
— Какой вы видите свою миссию и миссию своего проекта «Терапия Петербургом»?
— Я пока не сформировала миссию проекта. Но я так думаю: если предприниматели с багами мышления открывают бизнес, создают рабочие места, платят зарплату и налоги, то каким мощным и красивым может быть бизнес, если в голове будет порядок.
Проект направлен на использование уникального исторического наследия и культурного контекста Санкт-Петербурга для развития предпринимательского мышления.
В истории уже все было, нужно только поискать: приглашаю к поиску ответов на ваши актуальные вопросы в отечественной истории.
Сайт Елены Велижаниной: elenaveli.ru
Телеграм: t.me/terapiaPetersburgom
ВКонтакте: vk.com/e.chuklina