Ольга Берг-Кириллова
«Если у вас нет того, что вам очень нужно, значит, вы себе это не разрешили»

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
Телеграм @Anastasia_Lembery

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

Телеграм @Anastasia_Lembery

Ольга Берг-Кириллова — психолог-практик, преподаватель, супервизор, специалист по эмоционально-образной терапии (ЭОТ) и психосоматике, автор книги «Такой разный папа: как отцы влияют на жизнь и успех дочерей». За плечами Ольги — журфак МГУ, работа на телевидении, руководство брокерской конторой, жизнь в Риме и личное горе, превратившее её в «птицу Феникс». В этом интервью — о том, как тело говорит вместо человека, почему мы запрещаем себе желаемое и что такое психологическое наследство.
— Ольга, давайте начнем с самого начала. Когда вы только начинали свой путь, что в профессии психолога привлекло вас больше всего? Что стало главным драйвером двигаться в эту сторону более 20 лет назад?
— Психология, как и философия и журналистика, интересовала меня лет с 12 (может, и раньше). Взрослые подсказали, что для работы психологом нужен жизненный опыт, и посоветовали идти на журфак. Я выбрала журфак МГУ — факультет через дорогу от психфака (и ничуть не пожалела). К 30 годам у меня был такой богатый жизненный опыт, что мне казалось, я начинаю жить свою вторую жизнь. Не знаю, нужно ли это упоминать: я училась и работала на ТВ внештатным корреспондентом, затем ещё во время учёбы стала директором брокерской конторы, сняла дипломный документальный фильм, съездила на учёбу в Рим (училась работе на фондовой бирже, в то время как в нашей стране ещё не было фондовой биржи) и побывала на аудиенции у Папы Римского. Снова работа на ТВ уже в качестве директора программы, затем резкая смена — работа с ценными бумагами… Моя жизнь была невероятно насыщенной и вполне успешной. Но на рубеже веков случилось личное горе, которое перевернуло мою комфортную жизнь. Сейчас могу с уверенностью сказать: пришлось восстанавливаться буквально из пепла, как птица Феникс. Тут я и вспомнила о своём увлечении психологией. Но сначала пришлось самой прибегнуть к помощи помогающих практиков. Так я начала знакомиться с новой профессией изнутри, помогая себе пережить двойное горе. Позже я осознала: чем бы я ни занималась, кем бы ни работала, самым главным интересом в жизни был для меня человек — будь то артист, политик или малолетний преступник. И сейчас это так: мне невероятно интересно, как мы устроены.
Особый интерес у меня к области психосоматики. Удаётся помогать не только другим людям, но и себе. Вылечила гайморит, который врачи не могли мне вылечить три года
— Ваш профессиональный путь очень многогранен. Как вам удаётся сохранять такую искреннюю увлечённость своим делом на протяжении стольких лет и не «выгорать»?
— Я с увлечённостью погружаюсь в изучение процессов психики, исследую многие процессы и даже делаю некоторые открытия. Это — самое вдохновляющее. К тому же я — практик, очень радуюсь, когда мои предположения подтверждаются и помогают людям быстрее решить их проблему. Особый интерес у меня к области психосоматики. Причём мне удаётся помогать не только другим людям, но и себе. Вылечила гайморит, который врачи не могли мне вылечить три года, «исчез» нарост на коже «волшебным образом», помогла себе избавиться от кашля, быстро работаю со сниженным иммунитетом, практически перестала болеть. Никакой «магии», только понимание, как устроен тот или иной симптом. Каждый случай исцеления я могу объяснить простым языком - почему симптом возник, как был организован и почему исчез. Знание, а не «волшебство».
Помогаю с «женскими» болезнями, некоторыми функциональными нарушениями (гипертензия, мигрени, нарушение сердечного ритма), помогаю восстанавливать сон при бессоннице и многое другое (фобии, панические атаки, депрессивные состояния). Как врачи говорят: если у пациента нет органических нарушений, есть только функциональные, этот симптом можно нести психологу. Результаты вдохновляют!
Кроме того, мой интерес ещё и в особом контакте с человеком — доверительном, достаточно открытом.
— В своей практике вы работаете с самыми разными запросами, от семейных кризисов до психосоматики. Расскажите, есть ли среди них тема, которая сейчас откликается вам лично больше всего, в которую погружаться особенно интересно?
— Тема психосоматики, бесспорно, важна и удивительна: за несколько сессий может исчезнуть симптом, который мучил годами! Иногда это похоже на чудо. Только это чудо я могу объяснить, так как понимаю его природу.
Почти с каждой проблемой человека связано то, как он относится к себе, как себя определяет и называет. «Я тот, кто» — это про идентичность личности. От того, какое мы имеем представление о себе, зависят наши выборы, а значит, качество жизни и проблемы. Если есть проблема, которую человек не может решить самостоятельно, он в ней застревает. Но это застревание происходит не на уровне знаний или навыков, а на более глубоком уровне — в выбранном способе «быть собой». Это про неразрешённую себе другую идентичность: я не знаю, каким я стану, когда решу эту проблему. Любую — про отношения, здоровье, уровень благополучия и реализованности.
У меня есть простой принцип, которым я объясняю большинство проблем: если у вас нет чего-то, что вам очень нужно, значит, вы себе это не разрешили. Сложность в том, чтобы разрешить: непонятно, где и как это в себе сделать. Умом вроде всё просто, но КАК это сделать — вопрос. Вот этот вопрос я и помогаю решить в большинстве случаев. И через сознание, и через контакт с бессознательным. У кого-то этот процесс идёт быстрее, у кого-то медленнее.
Также близка тема женственности (для женщин) и тема взаимоотношений мужчины и женщины. Мне доставляет огромное удовольствие видеть, как меняется жизнь женщины, когда она начинает жить в согласии со своей женской природой. И это не про юбки, терпение и скромность, а про познание своего женского мира, с которым, увы, немногие знакомы по-настоящему.
Как вы чувствуете страх? Обычно что-то сжимается внизу живота. Как ощущаете агрессию? Сжимаете челюсти, кулаки, дёргаете ногой, хочется что-то пнуть
— Отдельное и очень важное направление вашей работы — это психосоматика. Как бы вы простыми словами объяснили, что происходит в организме, когда тело начинает «говорить» вместо человека?
— Психосоматика — это телесный недуг или симптом (заболевание), причиной которого стала психологическая проблема. Как вы чувствуете страх? Обычно что-то сжимается внизу живота. Как ощущаете агрессию? Сжимаете челюсти, кулаки, дёргаете ногой, хочется что-то пнуть. Что произойдёт с вашим агрессивным импульсом, если в глубине души вы по каким-то причинам уверены, что злиться нельзя? Этот импульс вы постараетесь сдержать. Как? С помощью дополнительного напряжения. Где это напряжение будет ощущаться? Точно в вашем теле, где ж ещё? Постепенно накапливается хроническое напряжение. В каком месте? Возможны варианты. Например, в челюсти, и тогда вы можете скрипеть зубами во сне, нижняя челюсть будет «уезжать» назад, так как мышцы перенапряжены и, соответственно, сократились. Следом изменяется прикус, затем посадка головы и так далее. Где будет накапливаться хроническое напряжение, зависит от особенностей ваших телесных реакций. Иногда это внутренние мышцы, которые соединяют органы. Через какое-то время и они дадут о себе знать. Это одна из пяти моделей, по которым могут появляться психосоматические заболевания.
— Вы упомянули, что ещё в детстве интуитивно находили способы влиять на своё самочувствие. Помогает ли вам этот уникальный опыт, когда вы работаете с клиентами, которые столкнулись с похожими симптомами?
— Редко, ведь человеку важно осознать, почему с ним происходит то, что ему не нравится. В острых ситуациях, когда симптом возникает внезапно, мои способы могут оказаться очень кстати. Например, во время онлайн-консультации одному мужчине стало настолько плохо, что он начал «отключаться». Как потом выяснилось, его близкие не знали, где он находился, — семья была в поездке в другом часовом поясе, все уже спали. У него даже мысль мелькнула: «Если я сейчас отключусь, меня не скоро найдут». Острое состояние, которое у него возникло, было эхом прошлой психологической травмы. Тут как раз и пригодились мои «экспресс-методы», удалось его «удержать» и даже продолжить работу. Аккуратно.
Любой симптом и болезнь — следствие непереваренного психикой опыта. А что бывает с непереваренной пищей? Она начинает гнить, постепенно возникает болезнь
— В работе с психосоматикой важно найти истинную причину. Что для вас самое удивительное в этом процессе, когда симптом вдруг раскрывается как образ или эмоция?
— Самое удивительное: то, что мы не перерабатываем эмоционально, становится «мусором» в нашем организме. Отвернулись от эмоции, подавили, отвергли — куда эта энергия денется? Она остаётся в вас, в вашем теле и «поле». Любой симптом и болезнь — следствие непереваренного психикой опыта. А что бывает с непереваренной пищей? Она начинает гнить, постепенно возникает болезнь. На мой взгляд, очень говорящая аналогия. Из очевидного: любое хроническое эмоциональное состояние (тревога, напряжённость, опасение, раздражение, обида, гнев, недовольство) рано или поздно переходит в телесное неблагополучие. А ещё удивительно, насколько быстро тело откликается, когда «мусор» найден и «переработан». Так, у женщины с гипертиреозом щитовидной железы, который был у неё более 10 лет, через неделю после нашей работы результаты анализов оказались в норме. Меня поражает, насколько наш организм отзывчив и пластичен!
— Многие ваши клиенты приходят с запросом наладить отношения, будь то в паре или с детьми. Какой самый ценный совет вы можете дать человеку, который чувствует, что постоянно «спотыкается» об одни и те же грабли в общении с близкими?
— Пожалуй, могу дать два совета. Первый: сделайте так, как никогда не делали. Ругали — найдите за что похвалить, обижались — найдите за что поблагодарить и т.п. Отклик тоже будет другим, вот увидите. Второй: прежде чем реагировать, вспомните, что вы любите этого человека (ребёнка, супруга/супругу, родителя, близкого человека, себя самого), а потому сделайте так, чтобы сохранить в себе эту любовь. Действуйте, исходя из своих главных ценностей.
— Вы также работаете с темами самооценки и уверенности в себе. Часто мы путаем уверенность с громким голосом или напором. А что для вас является маркером подлинной внутренней устойчивости человека?
— Устойчивость — это баланс. Он может быть разным: и видимым, и незримым, но точно ощутимым. Рядом с таким человеком чувствуешь себя спокойно, надежно, свободно. Чтобы быть в балансе, нужно уметь управлять собой так, чтобы выстраивать мир внутри себя.
Нам свойственно отворачиваться от боли, горя, стыда, бессилия — практически от любых неприятных переживаний
— Есть темы, которые требуют от человека особого мужества, чтобы в них заглянуть, — например, отношения с отцом, собственная женственность, сепарация от родителей. Насколько сложно человеку бывает решиться на такую глубину и что ждёт его в конце этого пути?
— Вопрос тянет на целую книгу (кстати, в 2026 году выйдет моя книга «Такой разный папа: как отцы влияют на жизнь и успех дочерей»). Нам свойственно отворачиваться от боли, горя, стыда, бессилия — практически от любых неприятных переживаний. Чтобы отважиться с ними соприкоснуться, нужно, чтобы человека буквально «припёрло к стенке»: всё, больше так не могу! Когда терпеть становится невозможно, появляется решимость. Однако лучше не ждать, когда «рванёт». Помните: если прийти лечить больной зуб вовремя, можно сохранить, всё пройдёт гораздо менее болезненно. Но есть ещё одна причина, по которой многие люди откладывают проработку внутренних проблем: это привычка к страданию. Она не только не похвальна, она крайне вредна и разрушительна для души. Захотите перестать страдать, и перед вами откроются новые горизонты…
— Вы не только практикующий специалист, но и преподаватель, супервизор. Чему учит вас общение с коллегами, которые только начинают свой путь в профессии?
— Общение с начинающими коллегами ценно тем, что можно получить очень важный, интересный вопрос, о котором не особенно задумывалась раньше. Благодаря таким вопросам у меня постепенно рождались курсы повышения квалификации для психологов. Например, «Травма без боли» — курс о том, как экологично помогать людям с посттравматическим развитием, как делать это деликатно и эффективно одновременно. Кроме того, объясняя какой-то процесс или механизм работы психики, каждый раз нахожу для себя что-то новое, открываю нюансы.
В методе ЭОТ преподаватель всегда сам работает, а не только читает лекцию. Практическая часть — самая важная и ответственная, потому что это настоящий терапевтический сеанс, за которым наблюдает вся группа в реальном времени. А я работаю с человеком, которого совсем не знаю. И ошибиться нельзя, нужно показать результат, вдохновить коллег. Такая работа требует особой концентрации внимания. Да, и потом ещё нужно проанализировать свою же работу, чтобы объяснить студентам, что я делала и почему.
— В работе с известными людьми, о чём вы не можете рассказывать подробно, наверняка есть своя специфика. С каким самым распространённым запросом они приходят, и отличается ли он от запросов людей непубличных?
— Знаете, обычно это запросы о саморазвитии, о понимании себя, когда человек находится на перепутье. Он не ищет готовых решений, а хочет найти ответ в себе. Ну и бывают запросы, связанные с психосоматикой, аэрофобией, иногда повышенной тревожностью.
— В своей работе вы используете разные подходы, но особое место занимает эмоционально-образная терапия (ЭОТ). Чем этот метод цепляет вас саму и почему вы считаете его таким эффективным для своих клиентов?
— Этот метод я искренне люблю и ценю за его оперативность и эффективность. С помощью верно созданных и понятых образов можно за 5–10 минут найти глубинные причины проблемы человека и подобрать вариант её решения. Потому что образ — это язык бессознательного, которое знает о человеке всё, все ответы на все вопросы. Возникает трепетное чувство, схожее с восторгом, что ты имеешь дело и ведёшь диалог с чем-то гораздо большим, чем твоё собственное сознание. Тут, как и в любой профессии, важны практический и личный опыт, насмотренность, а также умение быстро анализировать и удерживать высокую степень концентрации внимания как на человеке, так и на себе. Чем быстрее и устойчивее результат клиента, тем больше удовольствия я испытываю от работы.
— Часто бывает так, что человек приходит с одной проблемой, а в процессе оказывается, что корень совсем в другом. Как вы помогаете клиенту не испугаться этого открытия, а принять его и двигаться дальше?
— Помогает личный и житейский опыт, как-то удаётся находить слова, чтобы идти вместе дальше.
— Ольга, многие ваши клиенты отмечают, что у них уходит тревога и появляется спокойная уверенность. А что помогает вам самой сохранять это состояние в современном, таком неспокойном мире?
— Тревога может быть вполне уместной и адекватной в определённых жизненных обстоятельствах — в ситуациях неопределённости, в период кризиса, серьёзных перемен. Тогда надо не с тревогой справляться, а реагировать на изменившуюся реальность. Будет новое видение — как приспособиться к изменениям, — тревога сама уйдёт. Ну и в принципе мне помогает навык управления эмоциями (очень полезен женщинам).
— Если говорить о работе с женщинами и с мужчинами, есть ли своя специфика? Например, по-разному ли они переживают кризис среднего возраста и как «экологично» помочь себе в этот период?
— Конечно, есть разница. Мужчины более логичны и прямолинейны по своей натуре, они склонны подавлять эмоции. К тому же многие уверены, что со всеми трудностями должны уметь справляться сами. Но невозможно быть экспертом во всём на свете. В конце концов, мужчины всё же приходят к стоматологу, урологу и даже психологу. Главное, на мой взгляд, понимать мужской мир и не пытаться его уровнять с женским. Женщины не только более эмоциональны и пугливы, но и менее решительны и последовательны, чем мужчины. Если с эмоциями помогут справиться подружки, то принять взвешенное решение придётся самой женщине. В этом — одна из главных трудностей нашего пола: мы склонны увязать в проблеме, в её частностях, в своих фантазиях, которые могут быть очень далеки от реальности. Тут-то и нужен нейтрально настроенный специалист, который поможет отделить одно от другого. Кризис среднего возраста — большая тема, ответить парой абзацев не получится. Скажу только, что суть этого периода — в переосмыслении своего жизненного пути, сделанных выборов, анализе последствий. Важно пересмотреть и буквально пересобрать свои ценности, истинные стремления, ресурсы, чтобы поставить новые задачи, которые будут вдохновлять. Всё это связано с ответом на вопрос: «Кто я? Какой / какая я?» Этот период лично я называю пересмотром психологического наследства. Вот вы открываете «сундук», достаёте из него обветшавшее убеждение и решаете: нужно оно вам или нет. И так со всем содержимым — с убеждениями, правилами, ограничениями, — до чего сможете добраться. Очень увлекательный процесс. Кстати, с одеждой мы как минимум два раза в год также поступаем, когда происходит смена сезонов и гардероба. А с разбором психологического наследства запаздываем. Вот и причина кризиса…
Я не провожу психологический аудит бизнеса, но некоторые моменты удаётся подсветить. Клиенты бывают признательны за такой бонус, которого они не ждали
— В вашей биографии был опыт работы на телевидении и в бизнесе. Помогает ли вам этот бэкграунд лучше понимать клиентов, которые приходят с проблемами в карьере или самореализации?
— Бесспорно. Весь жизненный опыт — в помощь. Мне знакомы и понятны рабочие и психологические процессы руководителя, особенности стратегического мышления, выстраивания бизнес-процессов. Я не провожу психологический аудит бизнеса, но некоторые моменты удаётся подсветить. Клиенты бывают признательны за такой бонус, которого они не ждали.
Мне лично также близка тема поиска себя, своего места в этом мире, своих истинных стремлений. Случались и ошибки, и работа над ними, и успех, признание. Опыт — ценная штука, позволяет подобрать убедительные аргументы в сложных клиентских случаях.
— И последний вопрос. Если бы наш разговор сейчас слушал человек, который очень сомневается, идти к психологу или нет, боится или откладывает, что бы вы ему сказали? Какой самый простой и добрый совет дали бы?
— Если можете ещё терпеть — терпите. Когда захотите изменить жизнь, сначала поймите, что именно хотите изменить и зачем. Вот тогда — самое время. Не надейтесь на чудо, вас ожидает сотрудничество. Поэтому выбирайте специалиста с солидным жизненным и профессиональным опытом.


Сайт Ольги Берг-Кирилловой: olgaberg.ru
Телеграм: t.me/olgaberg_spok
Группа для психологов ЭОТ: t.me/olgabergpsy
ВК vk.com/olgabergpsy
Макс: max.ru/u/f9LHodD0cOJ1bfuQQH1uRSkvW2jKuq4X8qAA0uEmFqg7d5qQqWfTPAfpdR0