Ольга Берг
«Если у вас нет того, что вам очень нужно, значит, вы себе это не разрешили»

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
Телеграм @Anastasia_Lembery

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

Телеграм @Anastasia_Lembery

Ольга Берг — психолог-практик, преподаватель, супервизор, специалист по эмоционально-образной терапии (ЭОТ) и психосоматике, будущий автор книги «Такой разный папа: как отцы влияют на жизнь и успех дочерей». За плечами Ольги — журфак МГУ, работа на телевидении, руководство брокерской конторой, жизнь в Риме и личное горе, превратившее её в «птицу Феникс». В этом интервью — о том, как тело говорит вместо человека, почему мы запрещаем себе желаемое и что такое психологическое наследство.
— Ольга, давайте начнем с самого начала. Когда вы только начинали свой путь, что в профессии психолога привлекло вас больше всего? Что стало главным драйвером двигаться в эту сторону более 20 лет назад?
— Психология, как и философия и журналистика, интересовала меня лет с 12 (может, и раньше). Взрослые подсказали, что для работы психологом нужен жизненный опыт, и посоветовали идти на психфак. Я выбрала журфак МГУ — факультет через дорогу от психфака (и ничуть не пожалела). К 30 годам у меня был такой богатый жизненный опыт, что мне казалось, я начинаю жить свою вторую жизнь. Не знаю, нужно ли это упоминать: я училась и работала на ТВ внештатным корреспондентом, затем ещё во время учёбы стала директором брокерской конторы, сняла дипломный документальный фильм, съездила на учёбу в Рим (училась работе на фондовой бирже, в то время как в нашей стране ещё не было фондовой биржи) и побывала на аудиенции у Папы Римского. Снова работа на ТВ уже в качестве директора программы, затем резкая смена — работа с ценными бумагами… Моя жизнь была невероятно насыщенной и вполне успешной. Но на рубеже веков случилось личное горе, которое перевернуло мою комфортную жизнь. Сейчас могу с уверенностью сказать: пришлось восстанавливаться буквально из пепла, как птица Феникс. Тут я и вспомнила о своём увлечении психологией. Но сначала пришлось самой прибегнуть к помощи помогающих практиков. Так я начала знакомиться с новой профессией изнутри, помогая себе пережить двойное горе. Позже я осознала: чем бы я ни занималась, кем бы ни работала, самым главным интересом в жизни был для меня человек — будь то артист, политик или малолетний преступник. И сейчас это так: мне невероятно интересно, как мы устроены.
Особый интерес у меня к области психосоматики. Удаётся помогать не только другим людям, но и себе. Вылечила гайморит, который врачи не могли мне вылечить три года
— Ваш профессиональный путь очень многогранен. Как вам удаётся сохранять такую искреннюю увлечённость своим делом на протяжении стольких лет и не «выгорать»?
— Я с увлечённостью погружаюсь в изучение процессов психики, исследую многие процессы и даже делаю некоторые открытия. Это — самое вдохновляющее. К тому же я — практик, очень радуюсь, когда мои предположения подтверждаются и помогают людям быстрее решить их проблему. Особый интерес у меня к области психосоматики. Причём мне удаётся помогать не только другим людям, но и себе. Вылечила гайморит, который врачи не могли мне вылечить три года, «исчез» нарост на коже «волшебным образом», помогла себе избавиться от кашля, быстро работаю со сниженным иммунитетом, практически перестала болеть. Помогаю с «женскими» болезнями, некоторыми функциональными нарушениями (гипертензия, мигрени, нарушение сердечного ритма), помогаю восстанавливать сон при бессоннице и многое другое (фобии, панические атаки, депрессивные состояния). Как врачи говорят: если у пациента нет органических нарушений, есть только функциональные, этот симптом можно нести психологу. Результаты вдохновляют!
Кроме того, мой интерес ещё и в особом контакте с человеком — доверительном, достаточно открытом.
— В своей практике вы работаете с самыми разными запросами, от семейных кризисов до психосоматики. Расскажите, есть ли среди них тема, которая сейчас откликается вам лично больше всего, в которую погружаться особенно интересно?
— Тема психосоматики, бесспорно, важна и удивительна: за несколько сессий может исчезнуть симптом, который мучил годами! Иногда это похоже на чудо. Только это чудо я могу объяснить, так как понимаю его природу.
Почти с каждой проблемой человека связано то, как он относится к себе, как себя определяет и называет. «Я тот, кто» — это про идентичность личности. От того, какое мы имеем представление о себе, зависят наши выборы, а значит, качество жизни и проблемы. Если есть проблема, которую человек не может решить самостоятельно, он в ней застревает. Но это застревание происходит не на уровне знаний или навыков, а на более глубоком уровне — в выбранном способе «быть собой». Это про неразрешённую себе другую идентичность: я не знаю, каким я стану, когда решу эту проблему. Любую — про отношения, здоровье, уровень благополучия и реализованности.
У меня есть простой принцип, которым я объясняю большинство проблем: если у вас нет чего-то, что вам очень нужно, значит, вы себе это не разрешили. Сложность в том, чтобы разрешить: непонятно, где и как это в себе сделать. Умом вроде всё просто, но КАК это сделать — вопрос. Вот этот вопрос я и помогаю решить в большинстве случаев. И через сознание, и через контакт с бессознательным. У кого-то этот процесс идёт быстрее, у кого-то медленнее.
Также близка тема женственности (для женщин) и тема взаимоотношений мужчины и женщины. Мне доставляет огромное удовольствие видеть, как меняется жизнь женщины, когда она начинает жить в согласии со своей женской природой. И это не про юбки, терпение и скромность, а про познание своего женского мира, с которым, увы, немногие знакомы по-настоящему.
Как вы чувствуете страх? Обычно что-то сжимается внизу живота. Как ощущаете агрессию? Сжимаете челюсти, кулаки, дёргаете ногой, хочется что-то пнуть
— Отдельное и очень важное направление вашей работы — это психосоматика. Как бы вы простыми словами объяснили, что происходит в организме, когда тело начинает «говорить» вместо человека?
— Психосоматика — это телесный недуг или симптом (заболевание), причиной которого стала психологическая проблема. Как вы чувствуете страх? Обычно что-то сжимается внизу живота. Как ощущаете агрессию? Сжимаете челюсти, кулаки, дёргаете ногой, хочется что-то пнуть. Что произойдёт с вашим агрессивным импульсом, если в глубине души вы по каким-то причинам уверены, что злиться нельзя? Этот импульс вы постараетесь сдержать. Как? С помощью дополнительного напряжения. Где это напряжение будет ощущаться? Точно в вашем теле, где ж ещё? Постепенно накапливается хроническое напряжение. В каком месте? Возможны варианты. Например, в челюсти, и тогда вы можете скрипеть зубами во сне, нижняя челюсть будет «уезжать» назад, так как мышцы перенапряжены и, соответственно, сократились. Следом изменяется прикус, затем посадка головы и так далее. Где будет накапливаться хроническое напряжение, зависит от особенностей ваших телесных реакций. Иногда это внутренние мышцы, которые соединяют органы. Через какое-то время и они дадут о себе знать. Это одна из пяти моделей, по которым могут появляться психосоматические заболевания.
— Вы упомянули, что ещё в детстве интуитивно находили способы влиять на своё самочувствие. Помогает ли вам этот уникальный опыт, когда вы работаете с клиентами, которые столкнулись с похожими симптомами?
— Редко, ведь человеку важно осознать, почему с ним происходит то, что ему не нравится. В острых ситуациях, когда симптом возникает внезапно, мои способы могут оказаться очень кстати. Например, во время онлайн-консультации одному мужчине стало настолько плохо, что он начал «отключаться». Как потом выяснилось, его близкие не знали, где он находился, — семья была в поездке в другом часовом поясе, все уже спали. У него даже мысль мелькнула: «Если я сейчас отключусь, меня не скоро найдут». Острое состояние, которое у него возникло, было эхом прошлой психологической травмы. Тут как раз и пригодились мои «экспресс-методы», удалось его «удержать» и даже продолжить работу. Аккуратно.
Любой симптом и болезнь — следствие непереваренного психикой опыта. А что бывает с непереваренной пищей? Она начинает гнить, постепенно возникает болезнь
— В работе с психосоматикой важно найти истинную причину. Что для вас самое удивительное в этом процессе, когда симптом вдруг раскрывается как образ или эмоция?
— Самое удивительное: то, что мы не перерабатываем эмоционально, становится «мусором» в нашем организме. Отвернулись от эмоции, подавили, отвергли — куда эта энергия денется? Она остаётся в вас, в вашем теле и «поле». Любой симптом и болезнь — следствие непереваренного психикой опыта. А что бывает с непереваренной пищей? Она начинает гнить, постепенно возникает болезнь. На мой взгляд, очень говорящая аналогия. Из очевидного: любое хроническое эмоциональное состояние (тревога, напряжённость, опасение, раздражение, обида, гнев, недовольство) рано или поздно переходит в телесное неблагополучие. А ещё удивительно, насколько быстро тело откликается, когда «мусор» найден и «переработан». Так, у женщины с гипертиреозом щитовидной железы, который был у неё более 10 лет, через неделю после нашей работы результаты анализов оказались в норме. Меня поражает, насколько наш организм отзывчив и пластичен!
— Многие ваши клиенты приходят с запросом наладить отношения, будь то в паре или с детьми. Какой самый ценный совет вы можете дать человеку, который чувствует, что постоянно «спотыкается» об одни и те же грабли в общении с близкими?
— Пожалуй, могу дать два совета. Первый: сделайте так, как никогда не делали. Ругали — найдите за что похвалить, обижались — найдите за что поблагодарить и т.п. Отклик тоже будет другим, вот увидите. Второй: прежде чем реагировать, вспомните, что вы любите этого человека (ребёнка, супруга/супругу, родителя, близкого человека, себя самого), а потому сделайте так, чтобы сохранить в себе эту любовь. Действуйте, исходя из своих главных ценностей.
— Вы также работаете с темами самооценки и уверенности в себе. Часто мы путаем уверенность с громким голосом или напором. А что для вас является маркером подлинной внутренней устойчивости человека?
— Устойчивость — это баланс. Он может быть разным: и слышным, видимым, и тихим, спокойным. Баланс, на мой взгляд, это умение управлять собой так, чтобы выстраивать мир внутри себя.
Нам свойственно отворачиваться от боли, горя, стыда, бессилия — практически от любых неприятных переживаний
— Есть темы, которые требуют от человека особого мужества, чтобы в них заглянуть, — например, отношения с отцом, собственная женственность, сепарация от родителей. Насколько сложно человеку бывает решиться на такую глубину и что ждёт его в конце этого пути?
— Вопрос тянет на целую книгу (кстати, в 2026 году выйдет моя книга «Такой разный папа: как отцы влияют на жизнь и успех дочерей»). Нам свойственно отворачиваться от боли, горя, стыда, бессилия — практически от любых неприятных переживаний. Чтобы отважиться с ними соприкоснуться, нужно, чтобы человека буквально «припёрло к стенке»: всё, больше так не могу! Когда терпеть становится невозможно, появляется решимость. Однако лучше не ждать, когда «рванёт». Помните: если прийти лечить больной зуб вовремя, можно сохранить, всё пройдёт гораздо менее болезненно. Но есть ещё одна причина, по которой многие люди откладывают проработку внутренних проблем: это привычка к страданию. Она не только не похвальна, она крайне вредна и разрушительна для души. Захотите перестать страдать, и перед вами откроются новые горизонты…
— Вы не только практикующий специалист, но и преподаватель, супервизор. Чему учит вас общение с коллегами, которые только начинают свой путь в профессии?
— Общение с начинающими коллегами ценно тем, что можно получить очень важный, интересный вопрос, о котором не особенно задумывалась раньше. Благодаря таким вопросам у меня постепенно рождались курсы повышения квалификации для психологов. Например, «Травма без боли» — курс о том, как экологично помогать людям с посттравматическим развитием, как делать это деликатно и эффективно одновременно. Кроме того, объясняя какой-то процесс или механизм работы психики, каждый раз нахожу для себя что-то новое, открываю нюансы.
В методе ЭОТ преподаватель всегда сам работает, а не только читает лекцию. Практическая часть — самая важная и ответственная, потому что это настоящий терапевтический сеанс, за которым наблюдает вся группа в реальном времени. А я работаю с человеком, которого совсем не знаю. И ошибиться нельзя, нужно показать результат, вдохновить коллег. Такая работа требует особой концентрации внимания. Да, и потом ещё нужно проанализировать свою же работу, чтобы объяснить студентам, что я делала и почему.
— В работе с известными людьми, о чём вы не можете рассказывать подробно, наверняка есть своя специфика. С каким самым распространённым запросом они приходят, и отличается ли он от запросов людей непубличных?
— Знаете, обычно это запросы о саморазвитии, о понимании себя, когда человек находится на перепутье. Он не ищет готовых решений, а хочет найти ответ в себе. Ну и бывают запросы, связанные с психосоматикой, аэрофобией, иногда повышенной тревожностью.
— В своей работе вы используете разные подходы, но особое место занимает эмоционально-образная терапия (ЭОТ). Чем этот метод цепляет вас саму и почему вы считаете его таким эффективным для своих клиентов?
— Этот метод я искренне люблю и ценю за его оперативность и эффективность. С помощью верно созданных и понятых образов можно за 5–10 минут найти глубинные причины проблемы человека и подобрать вариант её решения. Потому что образ — это язык бессознательного, которое знает о человеке всё, все ответы на все вопросы. Возникает трепетное чувство, схожее с восторгом, что ты имеешь дело и ведёшь диалог с чем-то гораздо большим, чем твоё собственное сознание. Тут, как и в любой профессии, важны практический и личный опыт, насмотренность, а также умение быстро анализировать и удерживать высокую степень концентрации внимания как на человеке, так и на себе. Чем быстрее и устойчивее результат клиента, тем больше удовольствия я испытываю от работы.
— Часто бывает так, что человек приходит с одной проблемой, а в процессе оказывается, что корень совсем в другом. Как вы помогаете клиенту не испугаться этого открытия, а принять его и двигаться дальше?
— Помогает личный и житейский опыт, как-то удаётся находить слова, чтобы идти вместе дальше.
— Ольга, многие ваши клиенты отмечают, что у них уходит тревога и появляется спокойная уверенность. А что помогает вам самой сохранять это состояние в современном, таком неспокойном мире?
— Тревога может быть вполне уместной и адекватной в определённых жизненных обстоятельствах — в ситуациях неопределённости, в период кризиса, серьёзных перемен. Тогда надо не с тревогой справляться, а реагировать на изменившуюся реальность. Будет новое видение — как приспособиться к изменениям, — тревога сама уйдёт. Ну и в принципе мне помогает навык управления эмоциями (очень полезен женщинам).
— Если говорить о работе с женщинами и с мужчинами, есть ли своя специфика? Например, по-разному ли они переживают кризис среднего возраста и как «экологично» помочь себе в этот период?
— Конечно, есть разница. Мужчины более логичны и прямолинейны по своей натуре, они склонны подавлять эмоции. К тому же многие уверены, что со всеми трудностями должны уметь справляться сами. Но невозможно быть экспертом во всём на свете. В конце концов, мужчины всё же приходят к стоматологу, урологу и даже психологу. Главное, на мой взгляд, понимать мужской мир и не пытаться его уровнять с женским. Женщины не только более эмоциональны и пугливы, но и менее решительны и последовательны, чем мужчины. Если с эмоциями помогут справиться подружки, то принять взвешенное решение придётся самой женщине. В этом — одна из главных трудностей нашего пола: мы склонны увязать в проблеме, в её частностях, в своих фантазиях, которые могут быть очень далеки от реальности. Тут-то и нужен нейтрально настроенный специалист, который поможет отделить одно от другого. Кризис среднего возраста — большая тема, ответить парой абзацев не получится. Скажу только, что суть этого периода — в переосмыслении своего жизненного пути, сделанных выборов, анализе последствий. Важно пересмотреть и буквально пересобрать свои ценности, истинные стремления, ресурсы, чтобы поставить новые задачи, которые будут вдохновлять. Всё это связано с ответом на вопрос: «Кто я? Какой / какая я?» Этот период лично я называю пересмотром психологического наследства. Вот вы открываете «сундук», достаёте из него обветшавшее убеждение и решаете: нужно оно вам или нет. И так со всем содержимым — с убеждениями, правилами, ограничениями, — до чего сможете добраться. Очень увлекательный процесс. Кстати, с одеждой мы как минимум два раза в год также поступаем, когда происходит смена сезонов и гардероба. А с разбором психологического наследства запаздываем. Вот и причина кризиса…
Я не провожу психологический аудит бизнеса, но некоторые моменты удаётся подсветить. Клиенты бывают признательны за такой бонус, которого они не ждали
— В вашей биографии был опыт работы на телевидении и в бизнесе. Помогает ли вам этот бэкграунд лучше понимать клиентов, которые приходят с проблемами в карьере или самореализации?
— Бесспорно. Весь жизненный опыт — в помощь. Мне знакомы и понятны рабочие и психологические процессы руководителя, особенности стратегического мышления, выстраивания бизнес-процессов. Я не провожу психологический аудит бизнеса, но некоторые моменты удаётся подсветить. Клиенты бывают признательны за такой бонус, которого они не ждали.
Мне лично также близка тема поиска себя, своего места в этом мире, своих истинных стремлений. Случались и ошибки, и работа над ними, и успех, признание. Опыт — ценная штука, позволяет подобрать убедительные аргументы в сложных клиентских случаях.
— И последний вопрос. Если бы наш разговор сейчас слушал человек, который очень сомневается, идти к психологу или нет, боится или откладывает, что бы вы ему сказали? Какой самый простой и добрый совет дали бы?
— Если можете ещё терпеть — терпите. Когда захотите изменить жизнь, сначала поймите, что именно хотите изменить и зачем. Вот тогда — самое время. Не надейтесь на чудо, вас ожидает сотрудничество. Поэтому выбирайте специалиста с солидным жизненным и профессиональным опытом.


Сайт Ольги Берг: olgaberg.ru
Телеграм: t.me/olgaberg_spok
Группа для психологов ЭОТ: t.me/olgabergpsy
ВК vk.com/olgabergpsy