Наталья Дятлова

«Хорошие родители готовы учиться»: семейный психолог о ролях, границах и ресурсах

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
Телеграм @Anastasia_Lembery

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

Телеграм @Anastasia_Lembery

Наталья Дятлова — семейный психолог, создатель «Клуба успешной женщины» и организатор Soft Skills Family в Ярославле. Она работает с мамами и подростками, помогает семьям выстраивать диалог там, где раньше были только взаимные претензии, и учит родителей не контролировать каждый шаг ребёнка, а постепенно передавать ему ответственность. Её подход — интегративный: она сочетает коучинг, возрастную психологию, арт-терапию и работу с убеждениями. Но главное — она умеет переключать роли: показывать, где женщина остаётся директором, а где ей пора становиться мамой или женой. Мы поговорили с Натальей о том, почему подростки становятся «сложными», как перестать жить на автомате и что такое настоящий успех.
— Наталья, в чём, на Ваш взгляд, главная психологическая сложность современной мамы, которая совмещает воспитание детей, работу и личные отношения?
— Мне кажется, сегодня проблема не в количестве дел. Современные женщины умеют многое. Они строят карьеру, ведут бизнес, воспитывают детей, заботятся о доме. Сложность возникает тогда, когда одна и та же роль начинает управлять всей жизнью. Например, женщина — успешный руководитель. На работе она привыкла быстро принимать решения, ставить задачи, контролировать процессы. Но вечером она приходит домой и продолжает руководить уже мужем и детьми. Она говорит тем же тоном, требует такой же скорости выполнения задач, забывая, что семья — это не коллектив сотрудников. И очень часто именно здесь появляются конфликты. Муж начинает отдаляться, дети перестают слышать, а женщина искренне не понимает, почему дома её усилия никто не ценит. Поэтому в работе мы не ищем виноватых. Мы учимся переключать роли. Когда быть руководителем действительно важно, а когда гораздо ценнее стать женщиной, мамой или партнёром. Иногда одно это изменение полностью меняет атмосферу в семье.
Родители говорят: «Он ничего не хочет», «Она всё время сидит в телефоне». Но когда мы начинаем разговаривать с подростком, оказывается, что он просто не знает, как говорить о своих чувствах.
— Вы работаете и с мамами, и с детьми. Что чаще приносит клиент в кабинет: конфликт поколений, непонимание или тревожность?
— Практически всегда люди приходят с одним запросом, а работать начинаем совсем с другим. Родители говорят: «Он ничего не хочет», «Она всё время сидит в телефоне», «Он перестал нас слушать». Но когда мы начинаем разговаривать с подростком, оказывается, что он просто не знает, как говорить о своих чувствах. Он боится ошибиться, боится оценки, переживает, что его не примут. А родители в этот момент воспринимают молчание как безразличие. На тренингах Soft Skills мы как раз учимся говорить о себе, договариваться, работать в команде, принимать решения. И очень интересно наблюдать, как спустя несколько занятий родители говорят: «Он впервые сам рассказал, как прошёл день». Хотя изменился не характер ребёнка. Изменился навык общения.
— Вы — эксперт по эфирным маслам. Как ароматерапия встраивается в Вашу психологическую практику?
— Я всегда говорю, что эфирные масла — это не лечение психологических проблем. Но они могут стать хорошим помощником. Представьте человека, который весь день находится в напряжении. Его мозг настолько перегружен, что даже во время консультации ему сложно остановить поток мыслей. Некоторые ароматы помогают быстрее расслабиться, переключить внимание, легче сосредоточиться на себе. И тогда психологическая работа становится глубже. То есть масло не решает проблему. Оно помогает создать состояние, в котором человеку легче самому найти решение.
— Вы создатель «Клуба успешной женщины». Кто, по Вашему мнению, такая успешная женщина: про карьеру, семью или внутреннее состояние?
— Для меня успешная женщина — это не та, которая всё успевает. Это женщина, которая понимает себя. Например, она умеет сказать: «Сегодня я выбираю провести вечер с детьми» — и при этом не испытывает чувство вины, что не ответила на все рабочие сообщения. Или наоборот. Она понимает, что сейчас важно развивать бизнес, и спокойно договаривается об этом с семьёй. Настоящий успех — это когда жизнь соответствует вашим ценностям, а не ожиданиям окружающих. Именно этому посвящён наш «Клуб успешной женщины». Мы учимся не соответствовать чужим стандартам, а строить свою собственную счастливую жизнь.
— У Вас есть программа «Деньги и Жизнь». Как финансовая грамотность связана с психологическим здоровьем женщины?
— Гораздо сильнее, чем кажется. Очень часто женщина говорит: «Я не умею зарабатывать». Но когда начинаем разбираться, оказывается, что в детстве она постоянно слышала: «Большие деньги честно не заработать». Или: «Главное, чтобы мужчина обеспечивал». Получается, что человек одновременно хочет увеличить доход и боится этого. На программе «Деньги и Жизнь» мы работаем не только с финансами. Мы исследуем установки, привычки, отношение к собственной ценности. Потому что доход очень часто растёт не после нового обучения, а после изменения мышления.
— Вы организатор Soft Skills Family в Ярославле. Почему Вы решили обучать подростков именно гибким навыкам?
— Потому что именно они определяют, насколько успешно ребёнок сможет реализовать свои знания. Сегодня недостаточно хорошо учиться. Важно уметь общаться, договариваться, работать в команде, принимать решения, выступать публично, управлять временим и понимать себя. Этому редко учат в школе, но именно эти навыки помогают подросткам уверенно чувствовать себя в университете, профессии и будущей семье. Поэтому мои программы — это инвестиция не только в настоящее, но и во взрослую жизнь ребёнка. На тренингах мы моделируем реальные жизненные ситуации. Например, подростку нужно организовать команду. Кто-то сразу берёт лидерство. Кто-то молчит. Кто-то обижается. И именно в этот момент начинается настоящее обучение. Потому что ребёнок проживает ситуацию, а не просто читает о ней в книге.
— Приведите пример игры или задания с Вашего тренинга, которое лучше всего раскрывает застенчивого подростка.
— Одно из любимых упражнений — построить проект всей командой, но при этом каждый участник знает только часть информации. Если кто-то молчит, команда проигрывает. И очень часто самые тихие подростки в какой-то момент понимают: «Без моей идеи остальные не смогут закончить задание». После этого они начинают говорить. Не потому что их заставили. А потому что увидели собственную ценность. Именно так рождается уверенность.
— В программе «Энергия во мне» — о чём этот курс и как он помогает?
— На самом деле этот курс совсем не про отдых. Он про понимание себя. Мы изучаем возрастную психологию и смотрим, какие задачи стоят перед человеком именно сейчас. Например, женщина в 30 и женщина в 45 лет проживают совершенно разные жизненные этапы. Если этого не понимать, можно постоянно требовать от себя невозможного. Мы подробно изучаем эмоции. Почему именно на мужа вы злитесь сильнее, чем на коллег? Почему с детьми хватает терпения, а на себя — нет? Почему рядом с одними людьми вы чувствуете вдохновение, а рядом с другими — усталость? Дальше исследуем роли. Очень часто женщина говорит: «Я всё для семьи делаю». Но если посмотреть внимательнее, оказывается, что дома она продолжает быть директором. Она раздаёт поручения, контролирует, проверяет, исправляет. А мужу рядом с ней уже сложно чувствовать себя мужчиной, а детям — проявлять самостоятельность. Мы учимся замечать эти переключения. Понимать, какая роль сейчас помогает, а какая разрушает отношения. И когда появляется это понимание, люди начинают по-другому строить отношения не только дома. Меняются отношения с деньгами, с работой, с собой. Потому что меняется внутреннее состояние.
Подросток не становится сложным специально. Он становится другим. На родительских встречах я часто говорю: не пытайтесь всё решить за ребёнка. Лучше научите его думать.
— Что чаще всего не понимают взрослые в подростках, и что Вы доносите до родителей?
— Что подросток не становится сложным специально. Он становится другим. Ему важно почувствовать самостоятельность. Например, мама говорит: «Я лучше знаю». Подросток слышит: «Я тебе не доверяю». Хотя мама хотела помочь. Поэтому на родительских встречах я часто говорю: не пытайтесь всё решит за ребёнка. Лучше научите его думать. Потому что через несколько лет вас рядом не будет. А решения ему придётся принимать самому.
— Вы говорите, что используете интегративный подход. Какие техники лучше всего работают в паре при работе с мамой и ребёнком?
— Мне важно не придерживаться одной школы, а подобрать инструменты под конкретную семью. Очень хорошо работают техники осознанности и эмоциональной регуляции в сочетании с коучинговыми вопросами и практиками развития коммуникации. Такой подход помогает не просто разобраться в проблеме, а научиться иначе разговаривать друг с другом, понимать чувства и совместно искать решения. Для меня нет задачи использовать одну модную методику. Есть задача помочь человеку. Поэтому мы можем сочетать коучинговые вопросы, практики эмоциональной регуляции, возрастную психологию, элементы арт-терапии, игровые методы, работу с убеждениями. Если семья научилась лучше понимать друг друга — значит, подход выбран правильно.
— Ваш принцип — «ресурсный фокус». Как вывести клиента из состояния «я ничего не умею» к «у меня есть сильные стороны»?
— Очень часто человек говорит: «Я ничего не умею». Тогда я прошу вспомнить обычный день. Кто организовал семейный отпуск? Кто смог договориться с учителем? Кто решил сложную ситуацию на работе? Кто поддержал близкого человека? И вдруг оказывается, что человек ежедневно использует десятки сильных навыков. Он просто перестал их замечать. Когда мы начинаем видеть свои реальные достижения, появляется уверенность. А уверенность всегда рождает действия.
В консультации человек рассказывает о своей жизни. А в игре он показывает, как действительно принимает решения. После игры он понимает, какой первый шаг сделать уже завтра.
— Вы ведёте трансформационные игры. Чем такая игра отличается от обычной психологической консультации?
— В консультации человек рассказывает о своей жизни. А в игре он показывает, как действительно принимает решения. Например, участник говорит: «Я всегда действую быстро». Но в игре мы видим, что перед каждым выбором он долго сомневается, спрашивает мнение других и боится ошибиться. Именно поэтому трансформационные игры позволяют очень быстро увидеть привычные сценарии. После игры человек уходит не просто с инсайтами. Он понимает, какой первый шаг сделать уже завтра.
— У Вас есть программа «Партнёрство и гармония». Как понять, что в паре дисгармония, а не просто бытовой спор?
— Если после каждого разговора никто никого не услышал. Если каждый хочет доказать свою правоту. Если вместо решения проблемы появляются взаимные претензии. Очень часто люди думают, что причина в характере. На самом деле причина — в отсутствии навыков общения. И хорошая новость в том, что этому можно научиться. Когда партнёры начинают слышать друг друга, даже сложные кризисы становятся точкой роста отношений.
Если вы задаёте себе вопрос «я плохая мать», значит, вы уже заботитесь о своём ребёнке.
— Если бы Вы могли дать один главный совет маме, которая стоит на пороге у психолога и боится, что «я плохая мать», — что бы Вы сказали?
— Я бы сказала одну простую вещь. Если вы задаёте себе этот вопрос, значит, вы уже заботитесь о своём ребёнке. Хорошие родители — не те, кто никогда не ошибается. Хорошие родители готовы учиться, замечать свои ошибки и менять то, что можно изменить. Не бойтесь просить помощи. Обращение к психологу — это не признание своей несостоятельности, а желание сделать отношения в семье лучше. Иногда один честный разговор, одно новое понимание или одна полезная привычка становятся началом больших изменений. Я всегда говорю своим клиентам: не нужно менять всю жизнь за один день. Достаточно сделать первый шаг. Научиться лучше понимать себя. Увидеть свои сильные стороны. Освоить один новый навык общения. Иногда именно эти небольшие изменения становятся началом совершенно новой атмосферы в семье, новых отношений, новых возможностей и нового качества жизни.


ВКонтакте Натальи Дятловой: vk.ru/profamilyd
Сайт Натальи Дятловой: dyatlova-psy.ru/
Телеграм Наталья Дятловой: t.me/DNataliy_psixolog