Наталья Плисковская
От «почему они все козлы» к «интересно, как попробовать по-новому»: о сценариях дефицита и настоящей близости

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
Телеграм @Anastasia_Lembery

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

Телеграм @Anastasia_Lembery

Сегодня наша героиня — Наталья Плисковская, практикующий психолог, коуч, матчмейкер и эксперт по современным методам знакомств. Она помогает тем, кто устал быть один, но не понимает, где искать «своего» человека. В работе она объединяет глубинную психологию и конкретные инструменты знакомств: от первого контакта до построения пары. Её принцип: сначала честно разобраться со своей психикой, потом — вооружённым этим знанием — идти в действие. Сегодня мы говорим о том, как перестать ходить по кругу неудачных свиданий, почему мы выбираем не тех и как наконец выстроить близость без страха.
— Наталья, к вам приходят люди, которые «устали быть одни, но не понимают, где искать “своего” человека». В чём главная проблема современных знакомств — в отсутствии подходящих мест или в невозможности разглядеть подходящего человека, когда он уже рядом?
— Практика показывает, что проблема почти никогда не в локациях. Миф о «отсутствии подходящих мест» — это удобная когнитивная ловушка, которая защищает нас от встречи с более болезненной реальностью. Главная трудность — именно во втором: в невозможности разглядеть «своего» человека, даже когда он находится на расстоянии вытянутой руки.
Почему так происходит? Потому что наш внутренний радар настроен на воспроизведение привычного, а не полезного. Если у женщины есть бессознательный сценарий «любовь нужно заслужить», она будет проходить мимо надёжных, заботливых мужчин, считая их «скучными», и раз за разом эмоционально вкладываться в холодных и недоступных. Мест вокруг полно, вопрос в том, какие люди цепляют ваше внимание и какие внутренние фильтры это внимание искажают. Мы ищем не человека, а знакомую нервную реакцию.
Мы ищем не человека, а знакомую нервную реакцию
— Вы делите клиентов на два лагеря — «Исследователи» и «Строители». Как человеку понять, к какому лагерю он принадлежит, и что делать, если он застрял между ними?
— Это деление не про характер, а про этап пути. Понять это просто: честно спросите себя, на что похожа ваша внутренняя тишина. Если при мысли «мне нужно познакомиться» вы чувствуете тяжесть в груди, апатию, сопротивление и единственное желание — «сначала понять, зачем мне всё это и почему мне никто не нравится», — вы «Исследователь». Вам нельзя действовать через силу, это только закрепит травму отвержения. Сначала необходим глубинный разбор.
Если же вы сидите дома, полны энергии, но чувствуете злость и фрустрацию от того, что не знаете, как именно подойти, что написать, чтобы не получить отказ, и где водятся адекватные люди, — вы «Строитель».
А если вы застряли между ними — это классическое состояние «хочу, но боюсь». Здесь выход — начать с малого психологического действия. Не нырять сразу в приложения, а, например, проработать анкету и страх «а что обо мне подумают» с психологом. Как только страх будет назван по имени, энергия сместится в сторону «Строителя».
— Вы пишете: «В основе часто лежит бессознательный сценарий дефицита, когда человек ищет в партнёре не живого человека, а функцию для закрытия своей внутренней нехватки». Расскажите, пожалуйста, о трёх вариантах такого сценария.
— Охотно. Вот три самых частых сценария, которые я вижу в практике.
Первый — «Спасатель и Утопающий» (функция костыля). Человек ищет того, кто решит его проблемы. Часто это финансовая нестабильность или эмоциональная пустота. Девушка ищет не мужа, а «каменную стену», которая закроет её от всех тревог мира. Проблема в том, что она не партнёра выбирает, а идеального Родителя. И как только «Спасатель» устаёт тащить на себе взрослого ребёнка, союз рушится.
Второй — «Зеркало» (функция подтверждения). Это история про низкую самооценку. Человек выбирает максимально статусного или яркого партнёра не потому, что тот ему нравится как личность, а потому что факт обладания им должен подтвердить: «Я ок, я ценна, раз со мной такой человек». Это называется «нарциссическое расширение». Беда в том, что «Зеркало» рано или поздно отворачивается, и тогда внутренняя пустота возвращается с утроенной силой.
Третий — «Эмоциональные качели» (функция заполнения вакуума). Человек привык к нестабильности в детстве, и тишина здоровых отношений кажется ему смертной скукой. Ищется партнёр, который создаст бурю: то идеализирует, то обесценивает. Здесь нехватка в том, что без этих качелей человек не чувствует своей «живости», его нервная система требует дофаминовых всплесков от драм и примирений.
Мы ищем не партнёра, а функцию: костыль, зеркало или эмоциональные качели
— В разборе фильма вы говорите о ловушке идеализации. Почему это происходит и как паре не попасть в эту ловушку?
— Как я уже упоминала в разборе фильма, мы влюбляемся в некий гештальт. Бен был спонтанным, Кэти — организованной. Он подсознательно искал порядок, она — лёгкость. Проходят годы, и «организованность» превращается в занудство, а «лёгкость» — в безответственность. Это происходит из-за проекций: мы наделяем партнёра чертами, которых нам не хватает, а когда розовые очки спадают, мы обвиняем его в том, что он… остался собой. Это жестокий обман психики.
Как не попасть в ловушку? Подписать «контракт с реальностью». В момент конфликта спрашивать себя: «Я злюсь на то, что он изменился, или на то, что он перестал выполнять ту функцию, которую я ему придумал?» Лекарством здесь будет осознанность: видеть в партнёре живого человека с правом на недостатки, а не идеальный пазл для вашей картины мира.
— Вы упоминаете «эффект варёной лягушки» — любовь растворяется не вдруг, а медленно. Какие «звоночки» говорят, что проблемы уже «заметаются под ковёр»?
— Эффект назван в честь старой метафоры: если лягушку бросить в кипяток, она выпрыгнет, а если нагревать воду медленно — не заметит гибели. Так же и с парой. Первый «звоночек» — это исчезновение контекста. Вы перестаёте делиться мелочами и обсуждаете только логистику: «купи хлеб, забери ребенка, оплати счета». Диалог превращается в диспетчерскую.
Второй — телесное отчуждение. Речь не только о сексе, а о банальном желании отвернуться к стене или убрать руку, когда партнёр пытается прикоснуться.
Третий, самый тихий, но самый громкий — прекращение ссор. Звучит парадоксально, но когда пара перестаёт выяснять отношения, это часто признак не гармонии, а безразличия. «Заметание под ковёр» — это когда на вопрос «Что случилось?» вы, вздыхая, отвечаете: «Ничего», потому что отчаялись быть услышанной.
Когда пара перестаёт ссориться — это часто признак не гармонии, а безразличия
— В своих текстах вы упоминаете «современные методы знакомств» как конкретные шаги. Раскройте подробнее: что это за методы?
— Хаотичный поиск — это про удачу. Современные методы — это про системный подход взрослого человека. Разница как между любительским бегом и работой с тренером. Вот что подразумевается.
Во-первых, стратегический выбор площадки. Дейтинг-приложение — это не волшебная палочка, а фильтр. Если у вас серьёзный настрой, вы не сидите в Mamba с одной фотографией на пляже, вы выбираете правильные фото, сервисы с «длинной анкетой», где важны ценности, и создаёте правильный профайл.
Во-вторых, навык коммуникации. Это искусство переписки не ради лайков, а ради проверки совместимости и безопасного вывода человека в реальное свидание в течение 3–7 дней.
В-третьих, «воронка знакомств». Мы не кладём яйца в одну корзину. Мы учимся параллельно общаться с несколькими людьми на этапе «лёгкой беседы», не додумывая за мужчину его прекрасное будущее, пока он ещё не проявил намерений. Это трезвость.
В-четвёртых, осознанный «сеттинг». Первое свидание — лучше если это не сразу романтический вечер при свечах, а часовая прогулка в парке. Это безопасный формат для оценки реального человека без алкогольных иллюзий. Эти методы помогают снять «магическое мышление» и включить критическое, сохраняя при этом сердце открытым.
Современные методы знакомств — это про системный подход взрослого человека, а не про удачу
— Что вы имеете в виду, когда говорите: «Самый надёжный путь — сначала честно разобраться со своей психикой, а потом идти в действие»? Как долго длится эта первая стадия и как понять, что пора?
— Я имею в виду отмену внутреннего вредительства. Без работы с психикой человек словно с завязанными глазами снова и снова ходит по граблям, меняя лишь дизайн инструмента. Первая стадия — это диагностика. Не многолетняя психоаналитическая работа, а сфокусированный разбор. Где в моём теле живёт страх? Почему я сжимаюсь, когда мужчина говорит комплимент? Почему я выбираю тех, кого нужно спасать?
Эта стадия не длится бесконечно, если специалист работает в формате «результат-ориентированной терапии». Обычно это несколько встреч. Понять, что пора действовать, можно по смене вопроса. Когда с «Почему они все козлы?» вы переходите к «Интересно, а как теперь с моими новыми знаниями попробовать, чтобы не наступать на больное?» — это сигнал.
Страх ушёл, любопытство пришло. «Исследователь» превратился в вооружённого картой «Строителя».
— Вы пишете: «Можно годами тестировать реальность, а глубинная программа будет воспроизводиться». Как на консультации вы за пару встреч определяете, какая потребность управляет поиском человека?
— Через болевые точки в рассказах. Человек никогда не скажет «я реализую сценарий слияния с матерью». Он расскажет: «Первую неделю он писал мне 24/7, это был такой экстаз, а на восьмой день пропал, и мир рухнул». Я слушаю не сюжет, а эмоцию. Если «мир рухнул» из-за пропажи малознакомого мужчины, это говорит о потребности не в любви, а в поглощении, в заполнении пустоты другим человеком.
Мы смотрим на повторы. Если девушка уже в пятый раз рассказывает, как её используют в финансовом плане, я спрошу не про мужчин, а про её детскую установку «любовь = терпеть неудобства». Глубинная программа вычисляется по глаголам. Глаголы не врут: «доказывать (что я достойна)», «заслужить», «терпеть». Как только мы их слышим, сразу ясно, что поиск ведётся не из позиции взрослого, а из позиции травмированного ребёнка.
Глаголы не врут: «доказывать», «заслужить», «терпеть». Они выдают травмированного ребёнка
— Как сочетаются психологическая «настройка головы» и конкретные техники знакомств? Где проходит граница между терапией и брачным агентированием?
— Это сочетание — как работа над плодородностью почвы и выбор правильных семян. Если посадить элитные семена в заражённую землю, они не взойдут. Так и свидания: можно найти идеального кандидата, но, будучи не проработанной, женщина зальёт его тревогой или оттолкнёт контролем.
Граница здесь чёткая.
Терапия работает с прошлым и внутренним состоянием. Мы лечим внутреннего ребёнка и разбираем, почему близость приравнивается к опасности. Мы не даём советов «беги» или «оставайся».
Брачное агентирование (матчмейкинг) — это про настоящее и будущее. Это про селекцию: проверка достоверности кандидатов, работа с анкетой, стратегия первого контакта.
В моей практике они идут параллельно. На одной сессии мы можем разбирать страх отвержения, а на следующей — я смотрю её переписку в приложении и даю прямые рекомендации по флирту. Терапия не даёт упасть в травму, когда случилась неудача на свидании. Матчмейкинг не даёт превратить терапию в бесконечное самокопание.
— Часто клиентки приходят с запросом: «Итог один — либо гаснет интерес, либо выбираю не тех». С чего вы начинаете разбор такой ситуации?
— С поиска «вторичной выгоды». Мы садимся и раскладываем всех её бывших в ряд. Делаем это холодно, словно ревизию товаров на складе. Я спрашиваю: «Что общего у этих мужчин, кроме того, что вы чувствуете себя опустошённой?» Обычно тишина. А потом всплывает: «Они все были какими-то… недоступными». Или «Со всеми нужно было бороться».
Вот с этого момента начинается психология. Зачем ей бороться? Что даёт ей чувство, что она «выиграла» мужчину? Часто за этим стоит страх покоя. Если мужчина предсказуем и любит просто так — это незнакомое чувство, мозг кричит «Это обман, будь начеку». Мы начинаем с легализации мысли: «Я достойна любви, которая даётся легко». Как только эта мысль перестаёт вызывать внутреннее сопротивление, мы идём в практику и намеренно выбираем «скучного» (то есть нормального) партнёра.
— Вы часто пишете о том, что люди приходят с запросом «не знаю, нужны ли мне вообще отношения» или «как построить отношения». Как за одну-две встречи определить, где правда — глубинная неготовность к близости или просто усталость от неудачного опыта?
— Это один из моих любимых диагностических моментов, потому что внешне состояния очень похожи. И там, и там женщина может говорить: «Мне и одной неплохо». Но корень разный. Чтобы разделить их, я смотрю на реакцию не на прошлое, а на потенциальное будущее.
Если это усталость от неудачного опыта, то при фразе: «Представьте, что завтра вы встретите человека, который будет абсолютно безопасен, надёжен и предсказуем, он не сделает вам больно, он восхищается вами и зовёт замуж», — у женщины загораются глаза, плечи опускаются, она выдыхает и тихо говорит: «Да, наверное, я бы хотела так». Здесь просто закончился ресурс, душа устала обороняться, но сама потребность в близости жива.
Если же это глубинная неготовность, на ту же фразу я получу реакцию отторжения. Она начнёт рационализировать: «Ну, не знаю, а вдруг он окажется занудой? А мне тогда придётся под него подстраиваться, я потеряю свободу». Тело напрягается, возникает микрозащита: скрещивание рук, отклонение назад. Здесь близость бессознательно приравнивается к поглощению и потере идентичности. Тогда мы начинаем разбирать не «где найти», а «почему я считаю любовь угрозой моей личности».
Усталость от опыта говорит: «Я бы хотела». Неготовность говорит: «А вдруг он зануда и я потеряю свободу»
— В посте о завершении работы с клиентками вы пишете: «Анкета перестала быть больным местом, страхи познакомиться и пойти на свидание ушли, появилась уверенность, что вы можете выбирать, а не только нравиться». Что в этой трансформации самое трудное для клиентки?
— Самое трудное — передать себе право голоса. Большинство женщин приходят с моделью «ярмарки невест»: они привыкли быть объектом оценки. Они замирают перед анкетой, потому что подсознательно слышат хор голосов из прошлого: «Не высовывайся», «Ты недостаточно хороша», «Что о тебе подумают, если ты говоришь о своих желаниях, а не то, что хотят услышать мужчины?»
Бывает сложно дать себе разрешение на фильтрацию от неподходящих кандидатов. Когда я говорю клиентке: «Этот мужчина не проявляет к вам должного интереса — мы его отсеиваем», — у неё случается внутренняя паника. Ей кажется, что мы выбрасываем «последний шанс». Трудно поверить, что вакантное место должно быть занято только достойными, а не всеми, кто попал в поле зрения.
Переход от желания «понравиться» к способности «выбирать» ощущается как глубокое внутреннее изменение. Это смена позиции: вместо «обратите на меня внимание» вы начинаете думать «мне важно понять, подходишь ли ты мне». Сначала выбирать действительно страшно — кажется, что, отказавшись от одного кандидата, больше никого не встретишь. Но уже через месяц женщины замечают, что рядом появляются совершенно другие мужчины — достойные и подходящие.
— Вы признаётесь, что грустите при расставании с клиентами, потому что привыкаете. Как вы сохраняете профессиональные границы, оставаясь при этом «живым человеком, который переживает за их свидания, слёзы и улыбки»?
— Это тонкое искусство. Ошибочно думать, что границы — это безразличие. В своей практике я исповедую принцип «тёплой профессиональности». Я могу обнять клиентку, когда она плачет после тяжёлого разрыва. Я могу искренне порадоваться фотографии с удачного свидания. Я живой человек, и это не слабость, а мой рабочий инструмент: только через доверие возможна глубокая работа.
Но границы удерживаются за счёт цели и рамки контракта. Я помню, кто я для неё. Я не подруга, с которой можно бесконечно переливать из пустого в порожнее, и не «жилетка». Я специалист, который ведёт к результату. Поэтому я могу сказать: «Я очень тебе сочувствую, и сейчас мы проанализируем, что именно в этом свидании задело твою травму и что мы будем с этим делать». Это возвращает диалог в рабочее русло.
Моя грусть при расставании — это не слияние, а светлая печаль от завершения важного совместного пути. Я отпускаю с любовью, но чётко даю понять, что период терапии завершён. Дальше — только жизнь, в которой у неё есть все инструменты.
Границы — это не безразличие. Я могу обнять клиентку, но помню, что я специалист, ведущий к результату
— «История о нас» заканчивается тем, что терапия не дала мгновенных результатов, но герои продолжают обсуждать отношения. Вы цитируете инсайт Бена: «Может быть, заслуга психотерапии в том, что мы до сих пор не расстались». Что для вас самое ценное в таком «неочевидном» результате?
— В эпоху «быстрых дофаминовых решений» такой результат кажется провалом. Но для меня как для специалиста — это абсолютная победа. Самое ценное здесь — восстановление разговора там, где было кладбище молчания. Бен и Кэти пришли в терапию с запросом «почините нас или разведите», а ушли с умением слышать друг друга через шум собственных обид.
Инсайт Бена — это про смену оптики. Они перестали видеть в молчании и раздражении «точку невозврата», а увидели пространство, которое можно заново населить диалогом. Для психолога ценность не в том, чтобы пара никогда не ссорилась, а в том, чтобы они перестали бояться правды друг друга. Именно эта честность и есть тот клей, который крепче страсти. Терапия дала им этот разговор.
— Я знаю, что вы специализируетесь не только на психологии отношений, но и на теме денег. Как эти темы взаимосвязаны?
— Это две стороны одной медали, и имя этой медали — самоценность. В моём опыте женщина, которая стесняется назвать цену за свою работу, точно так же стесняется заявить о своих истинных потребностях в отношениях. В обоих случаях работает один и тот же внутренний тормоз: «А вдруг меня сочтут неудобной, меркантильной, отвергнут?»
Сценарий дефицита универсален. Мужчина, который тянет с предложением, и клиент, который тянет с оплатой, часто вызывают у женщины одну и ту же реакцию: терпение в ущерб себе. Мы боимся, что если сейчас попросим своё — деньги, заботу, уважение — нас оставят.
Поэтому, когда мы на сессиях вырабатываем навык здоровой финансовой агрессии («я стою этих денег, и я имею право их хотеть»), магическим образом в личной жизни появляется способность сказать: «Мне нужны серьёзные отношения, а не просто встречи раз в неделю». Деньги — это лакмусовая бумажка. Как только мы убираем стыд с темы «я хочу достойно зарабатывать», убирается стыд и с темы «я хочу достойной любви».
Деньги и отношения — две стороны одной медали, и имя этой медали — самоценность
— Если бы вы могли дать один совет женщине, которая уже несколько лет в поиске, перепробовала всё, но внутри чувствует, что «что-то не пускает к настоящей близости», — что бы вы ей сказали?
— Я бы ей сказала: перестаньте концентрироваться на поиске подходящего партнёра и обратите внимание на то, что именно вы старательно прячете от мужчин в самой себе. Обычно это какая-то часть вашей личности или ваших желаний, которую вы считаете неправильной, неудобной, пугающей или стыдной. Близость не случается не потому, что вы не можете найти «правильного» человека, а потому, что вы сами не позволяете себе быть полностью видимой и честной в контакте.
Что этому обычно мешает: страх осуждения, привычка подстраиваться, запрет на проявление злости или уязвимости, боязнь показаться «слишком требовательной» или, наоборот, «слишком слабой». Всё это заставляет вас на свиданиях или в начале отношений играть роль, а не быть собой. Настоящая глубокая связь возможна только тогда, когда вы рискуете показать себя настоящей, со всеми своими потребностями и особенностями.
Мой практический совет: найдите того, с кем можно честно поговорить о том, что вы скрываете, — лучше всего профессионального психолога. Начните с простого вопроса к себе: «Что во мне такого, что, как мне кажется, нельзя показывать мужчине, если я хочу, чтобы он остался рядом?» И дальше работайте с этим страхом. Когда вы перестанете осуждать себя и бояться своей собственной глубины, у вас исчезнет внутренний барьер, который отделял вас от настоящей близости. Вы начнёте вести себя по-другому — спокойнее, увереннее, искреннее. И это изменит многое.



ВК Натальи Плисковской: vk.ru/psy_natalia_match
Статья о Наталье Плисковской: tb-queen.info/most-beautiful/item/639-natalia-pliskovskaya