Наталия Лисаченко
«Похудение начинается не с диеты, а с восстановления нервной системы»: как полюбить себя после 50 и вернуть энергию

Интервью провела Анастасия Лембери
журналист, продюсер, основатель проекта "Студия Лембери"
Телеграм @Anastasia_Lembery

Интервью провела

Анастасия Лембери

журналист, продюсер,

основатель проекта

"Студия Лембери"

Телеграм @Anastasia_Lembery

Наталия Лисаченко — нутрициолог, чья история началась с боли и отражения в зеркале после фотосессии. Она прошла путь от 100 кг и ноющих ног до минус 25 кг, смены профессии и новой жизни. Сегодня она помогает женщинам 50+ восстанавливать здоровье, убирать лишний вес и обретать энергию без жёстких диет и изнурительных тренировок. Её подход основан на восстановлении нервной системы, балансе нутриентов и работе с психологическим состоянием. Наталия убеждена: похудение начинается не с диеты, а с любви к себе и готовности взять ответственность за своё здоровье. Она не боится жёстких формулировок, но всегда готова объяснить, как всё работает, и предложить выход.
— Ваша история началась с боли и отражения в зеркале после фотосессии. Если бы вы могли сейчас, имея за плечами минус 25 кг и годы практики, вернуться к той Наталии, которая проснулась ночью с ноющими ногами, — что бы вы ей сказали в первую очередь?
— Наши страхи не рождаются ниоткуда, а из нашего плачевного опыта, постепенно подтачивая доверие ко всему, что мы встречаем в интернете. Но сейчас я с уверенностью могу сказать, что встреча с моим консультантом была самой важной, которая перевернула мою жизнь на 180 градусов. Я не просто поменяла свою внешность и вес, я изменила свою профессию, я встретила замечательных целеустремлённых и позитивных людей, которые научили меня быть собой без страха осуждения, вдохновили на перемены и показали, как может быть по-другому. Помните фразу: лучше сделать и пожалеть, чем даже не пробовать. Ни один из моих клиентов не пожалел, что пришёл на программу. Вот и я бы себе сказала: ничего не бойся! Жизнь всё равно заставит меняться. И лучше это делать не через боль и болезнь, а через своё решение повернуться к себе и своему здоровью. Самое важное после 50-ти — оставаться активной, жизнерадостной и жизнеспособной. Жить, дышать полной грудью, а не лежать с кучей лекарств от скорой до скорой.
Питание — это 80% успеха, но жизнь в современных условиях проверяет нас на прочность. Пищевое поведение напрямую связано с психологическим состоянием женщины.
— Вы не раз подчёркиваете: «Похудение начинается не с диеты, а с восстановления нервной системы». Расшифруйте эту фразу для обычной женщины, которая устала, пьёт антидепрессанты или оральные контрацептивы и не понимает, почему не худеет, даже питаясь «правильно».
— Питание — это 80% успеха, но жизнь в современных условиях проверяет нас на прочность. А пищевое поведение напрямую связано с психологическим состоянием женщины. Когда ей проще заесть очередным тортом, получив хоть каплю положительных эмоций, чем разбираться в себе. Она взвалила на себя порой невыносимую ношу, пытаясь быть хорошей матерью, женой, хозяйкой, работником и при этом прекрасно выглядеть. В состоянии постоянного стресса тело живёт в режиме выживания и защиты. Какое уж там похудение, если все мысли об ипотеке или благополучии семьи? Я учу своих девочек любить себя и принимать все повороты судьбы философски. Иногда достаточно просто поговорить с опытным человеком, чтобы пересмотреть многие вещи. Мы, девочки, порой сами себя доводим до нервного срыва, додумывая ситуацию и не понимая реальной картины событий. Я сама прошла через развод после 20 лет брака, а сейчас после 15 лет второго заново строю свою семейную жизнь. Хотя ещё полгода назад моим единственным желанием было уйти. Сейчас мы вместе учимся разговаривать и уважать друг друга. И я рада, что не совершила поступок, о котором потом пожалела бы. Сейчас у меня гармония и спокойствие. И я рада делиться этим опытом с моими девочками.
— Вы жёстко заявляете: «Антидепрессанты — это уход от себя», а набор веса от лекарств называете физиологическим ответом. Как тогда быть человеку с клинической депрессией или серьёзным гормональным заболеванием? Вы призываете к отказу от препаратов или к поиску баланса между их пользой и качеством жизни?
— Ни в коем случае я не призываю к отказу от препаратов. Отменять их может только врач, который их назначил. Другое дело, что мы вместе решаем вопросы, которые просто делают приём ненужным. Антидепрессанты — серьёзная вещь. И я сама через них проходила. Иногда они действительно необходимы как костыль, который даёт передышку и возможность осмыслить, что в жизни не так. Иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. Когда человек перестаёт спать, когда болит всё в теле, когда ты понимаешь, что нет сил даже на обычные бытовые вещи. Но не пить их по совету подружки, а обратиться за помощью к опытному специалисту. Параллельно заниматься своим образом жизни, питанием, пройти чек-ап, заняться спортом, когда появятся силы и желание, найти единомышленников и поддержку в лице человека, который точно знает, что и как работает, который сам через это прошёл и знает, какие именно слова тебе сейчас нужно услышать. Нужно бояться оставаться в одиночестве. Иди туда, где тебя поймут и помогут.
Нам проще себя оправдывать, чем начинать что-то делать. Заметьте — для себя, а не для соседки. Просто посмотри на себя в зеркало и честно скажи: всё нравится? Тебе комфортно? Если нет — начинай менять.
— Вы пишете, что до 100 кг «тешили себя мыслью, что не всё так плохо». С какими самыми распространёнными психологическими «тешилками» вы сталкиваетесь у своих клиентов сегодня и как перестать обманывать себя?
— Да, часто мы говорим себе, что это возраст, климакс и бог знает что ещё. Что я не такая толстая, как моя соседка, что муж меня и такую любит. Всё это говорит об одном: нам проще себя оправдывать, чем начинать что-то делать. Заметьте — для себя, а не для соседки. Не нужно себя ни с кем сравнивать, так же как и не нужно никому ничего доказывать. Просто посмотри на себя в зеркало и честно скажи: всё нравится? Всё устраивает? Ты счастлива в этом виде? Тебе комфортно? Если нет — начинай менять. Для себя любимой.
— Белку вы посвятили целый манифест, называя его «основой всего». Какую самую неочевидную, на ваш взгляд, функцию белка люди чаще всего игнорируют, налегая на углеводы или жиры?
— Основа — это баланс. Белок — стройматериал для всего, жиры необходимы для работы мозга и гормонов, углеводы — это энергия. Нельзя убирать ни один компонент в угоду другому. А для женщины самое важное — это красота. А ведь именно она идёт от изобилия. То есть дай телу всё, что ему нужно, и никакие косметологи тебе не понадобятся. Конечно, уход нужен всегда. Но толку мазать кремом обезвоженное бледное лицо, которому не хватает базовых нутриентов? Питать своё лицо нужно изнутри. Внешняя красота — это отражение внутреннего благополучия. В любом возрасте.
Чувство вины — самое саморазрушающее. И не моя задача кого-то в чём-то обвинять. Нужно просто посмотреть на ситуацию и принять, что всё в наших руках.
— Вы утверждаете, что «высшая степень нелюбви к себе — это диабет». Эту фразу можно воспринять как обвинение больного. Как вы объясняете своим клиентам разницу между «ты сам виноват» и «ты сам можешь взять ответственность» без чувства вины?
— Это не я сказала. Услышала от врача и задумалась о ней. Чувство вины — самое саморазрушающее. И не моя задача кого-то в чём-то обвинять. Нужно просто посмотреть на ситуацию и принять тот факт, что всё в наших руках. Сами себя довели — по незнанию ли, по наивности ли, либо просто ставя себя и своё здоровье на последнее место, после детей, мужа и работы. Сами развалили — сами и налаживать будем. Даже диабет можно, если не вылечить, то хотя бы компенсировать. Конечно, лучше до него не доводить. Но когда мы машем на себя рукой, оправдывая нехваткой времени и денег, а по сути маскируя отсутствие желания менять, вот тогда придётся за это расплачиваться. Жизнь заставит нас меняться через болезнь, если по-другому мы не понимаем. Моя задача — помочь понять это до того, как прилетит кувалда. Услышать своё тело и помочь ему восстановиться.
— В вашем подходе важную роль играет тема лекарств, задерживающих жидкость и замедляющих метаболизм (контрацептивы, статины, антигистаминные). С чего конкретно вы начинаете работу с таким клиентом? С отмены препаратов или с поддержки организма на фоне их приёма?
— Ещё раз повторю: нутрициолог не назначает и не вправе отменять препараты, назначенные врачом. Но я могу объяснить механизм их действия, чтобы человек мог оценить все за и против и обсудить с врачом альтернативы. Пример — статины. Запугали высоким холестерином весь мир. И что делаем? Просто выключаем функцию печени его производить. Нет холестерина — нет проблем? А то, что мозг — главный потребитель холестерина? А то, что гормоны без него никак? А что потом? Ранний климакс и проблемы с памятью? Да, есть случаи, когда они необходимы. Но всё индивидуально. Контрацептивы тоже назначают всем подряд, особенно при эндометриозе. Вылечат? Нет. А зачем тогда? С аллергией тоже нужно разбираться, а не глушить её. Можно помочь сейчас, а потом разбираться с повышенной проницаемостью эпителия кишечника. Но медицина снимает симптомы, не разбираясь с причинами. Представляю возражение: «самая умная». Сразу скажу: я не против врачей, я их уважаю и преклоняюсь перед ними, спасающими наши жизни. Но если у них нет времени и возможности заниматься питанием, сном и образом жизни, то пусть они радуются, что есть нутрициологи, которые берут эту функцию на себя. Мы вместе делаем одно дело. Дополняя и помогая друг другу.
— Вы говорите о «группе поддержки» и ведёте марафоны стройности. Какой самый трогательный или неожиданный результат (не в килограммах) вы видели у участниц ваших программ?
— Самый поразительный случай. Ко мне пришла женщина 47 лет с проблемами с сердцем и паническими атаками. Дошло до того, что она боялась ложиться спать, боялась не проснуться и напугать детей. Шла на программу по рекомендации подруги, потому что не знала, что делать ещё. Врачи ей помочь не могли. Итог — минус 30 кг, прекрасное самочувствие, ушла тревожность, наладился сон, отменили все препараты для сердца, на кардиограмме всё в норме. Однажды она мне так и написала: «Что вы со мной сделали?» Она стала совершенно другой. Красивая, стройная, молодая, уверенная в себе девушка, которая строит планы и радуется жизни. Опять же, мы никого не лечим. Но если дать телу всё, что ему нужно, оно способно самовосстановиться. И меняется всё — от кожи на лице до ощущения счастья и удовлетворения.
Первое — сон. Второе — вода. Третье — питание, режим и качество. Не хватать на ходу то, что под рукой, а планировать еду как важный компонент жизни.
— Ваша фраза «учиться любить себя, потому что потухшее солнце не светит» — красивая метафора. Но назовите, пожалуйста, три конкретных, «бытовых» действия, с которых ваша клиентка может начать эту самую заботу о себе уже завтра утром, не меняя пока ничего в холодильнике.
— Прекрасный вопрос. Первое — это сон. Вечером всё бросаем и ложимся спать вовремя. Лучше встать в пять утра и доделать. Самый ценный сон — с 10 вечера до 3 утра. Это и красота, и перезагрузка нервной системы, и запуск работы всей эндокринной системы. Второе — вода. Научиться пить воду. Не чай и кофе, а именно воду. Какую? Учим на группе поддержки. Наши девочки удивляются потом, как они могли жить без воды. Третье — питание, режим и качество. Не хватать на ходу то, что под рукой, а планировать еду как важный компонент жизни, от которого зависит твоя энергия и здоровье. Опять же, всему научим и всё покажем. В этом нет ничего сложного. Самая простая еда, доступная всем и всегда.
— Вы упоминаете про дисбиоз кишечника и дисбаланс кортизола, которые «качают в сторону негатива». Как именно, на уровне ощущений, человек понимает, что его настроение — это не «скверный характер», а проблема с микробиомом или гормонами?
— К сожалению, мы гробим свой микробиом каждый день, а ведь именно от него зависит наш обмен веществ, наше настроение и наше здоровье. Если утром у нас нет сил, хотя мы достаточно спали, — это тревожный сигнал. Каждая девочка знает зависимость настроения от фаз цикла, от нашего гормонального состояния. А если уже за 50? Опять же, нарушение сна. Только с возрастом понимаешь, до какой степени это важно. Можно много перечислять симптомы, но база: если нарушен сон, нет энергии, всё раздражает, постоянная усталость — значит, тело кричит о помощи. Начать можно с базовых анализов. Вы не представляете, как много можно сказать даже по простому общему анализу крови. Ну и поговорить. Симптоматика тоже о многом расскажет. А дальше — план действий.
— В своих постах вы используете жёсткую лексику: «вы сами довели себя до такого состояния», «хватит быть жертвой». Не боитесь ли вы этой прямотой оттолкнуть тех, кто и так привык себя винить? Как находите баланс между «встряской» и поддержкой?
— Все люди разные. Кого-то нужно поругать, и он задумается, а кого-то похвалить, и он горы свернёт. Взять ответственность за своё состояние, не сваливая всё на генетику и экологию, — это важный первый шаг. Жертва всегда найдёт своего притеснителя. И перевоспитывать того, кто не готов меняться, я не стану. На первой встрече моя задача — почувствовать, что человек понимает и на что он готов ради себя. Можно напрямую спросить: кто или что виновато в вашем состоянии. И тогда остаётся только сидеть и слушать. А дальше — по обстоятельствам. Я никого не ругаю и не обвиняю. Важно объяснить, как всё работает, и предложить выход. Он есть всегда. Но! Я за вас делать ничего не стану. Именно вам придётся прилагать усилия, тратить на себя время и деньги. На себя любимую. Ради той цели, которую вы для себя определили. Я — помощник и проводник, а вы — волшебник, который всё делает под моим чутким руководством. Нет усилий — нет триумфа победы. Нет действия — нет результата. Всё просто.
— Вы упомянули, что потеряли полгода, прежде чем решиться. Какой самый частый «потерянный год» вы видите в глазах своих клиентов на первой консультации и как помогаете им простить себе это промедление?
— У каждого своя скорость созревания. Кто-то сразу начинает действовать, а кто-то годами читает посты и думает, что когда-нибудь. Не нужно ничего прощать. Пока человек не готов, толку не будет. Жаль, что уходит время комфортной и активной жизни. А годы уходят на походы по врачам и горсти лекарств. Ничего не делать — тоже принятое решение. И мы не в праве решать за других.
Белок — это наша красивая подтянутая кожа, здоровые густые волосы, крепкие ногти.
— Ваше образование включает Школу интегративной нутрициологии и Международный университет по Anti AGE. Откройте секрет: какая одна привычка в питании или образе жизни даёт самый мощный омолаживающий эффект в возрасте 50+ без инъекций и аппаратной косметологии?
— Если говорим про питание — опять же правильное потребление белка в рационе. Белок — это наша красивая подтянутая кожа, здоровые густые волосы, крепкие ногти. Не всегда хватает белка из привычного питания. Иногда его нужно добавлять в виде функционального питания. Тут делюсь своим личным опытом и рекомендую то, что проверено на себе, подкреплено знаниями и экспертностью признанных учёных мира.
— И последний вопрос, как напутствие всем нашим слушательницам. Если бы сегодня вечером к вам пришла женщина, которая полностью разуверилась в себе, но очень хочет измениться, — что бы вы сделали в первую минуту вашего знакомства? Обняли, задали вопрос или промолчали?
— Я бы сказала: «Как я тебя понимаю!» Обнять хорошо, но не все к этому готовы. Это уже определённая степень близости. Вопросы задать — да. Если вижу, что человек готов обсуждать своё состояние. А вопросов будет много. Не бывает простых ситуаций. Все мы пришли к лишнему весу через потери, разочарования, неверие и страх. Преодолимо всё. Это точно. Но чем раньше начинаем, тем быстрее и проще достичь результата.


ВКонтакте Наталии Лисаченко: vk.ru/id327819305